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小严 会员卡
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初露锋芒
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还有我解题时还是会写出实务见解 因为实务是很重要的 在因果关系题目中不写出实务见解
是可能会被扣分的 表情


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蒋经国先生---风雨的阻挡,环境的横逆,'往往是弱者消极的失败的藉口,却是勇者奋发自励成功的磨练。


献花 x0 回到顶端 [20 楼] From:台湾台北市 | Posted:2009-06-04 14:20 |
cmcarp91
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小有名气
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这个题目真的没什么好争论的!!
小严大大你如果把你这一句 (所以乙的死与甲的放砂糖行为无因果关系)放到这一句(实务所采相当因果关系理论 系用非必然结果阻断因果关系 )后面,问题就解决了。

首先回答你的问题:客观归责是在哪里去阻断??
答案是客观归责不阻断(因果关系)。客观归责只是在行为与结果有因果关系的前提下,判断到底需不需要令
行为人负起责任而已。所以luciferydog大才会说你在最后放入这一句(所以乙的死与甲的放砂糖行为无因果
关系)是败笔。因为你没有仔细区分实务与学说的判断方式。

其次,刑法上的非P则非Q不全等于用逻辑学的非P则非Q是完全正确的!!
如果相等哪刑法上的因果关系判断就成了一个超级大怪物。
你要的例子其实很简单,甲持刀杀乙。
依照刑法上的因果关系判断甲对乙的死亡有因果关系、提供刀子的人可能有因果关系。
依照逻辑学的非P则非Q则甲的父母、甚至祖父母、乙的父母............一堆跟这一个事件发生有关的
人、事都会有因果关系........。
所以刑法上因果关系是必须受限缩的......不废话了,恕我鸡婆代luciferydog大回答。
如有冒犯请见谅!!


The Life of the Law has not been Logic;It has been Experience.法律的生命不在逻辑而是经验
Oliver Wendell Holmes.Jr 1841-1935
献花 x0 回到顶端 [21 楼] From:欧洲 | Posted:2009-06-04 14:48 |
小严 会员卡
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初露锋芒
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回楼上的 那若依学说见解 无客观归责的原因呢 表情
我想知道是要从哪一个下为概念去认定无客观归责   非制造法所不容许之风险?
风险未于具体案例中实现? 表情 表情

至于这句(刑法上的非P则非Q不全等于用逻辑学的非P则非Q)跟
本题应该没影响吧[ˇ题要依条件理论讨论甲的行为应该不会跳脱
刑法上的非P则非Q

以上纯属讨论啦(非争论)
表情


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蒋经国先生---风雨的阻挡,环境的横逆,'往往是弱者消极的失败的藉口,却是勇者奋发自励成功的磨练。


献花 x0 回到顶端 [22 楼] From:台湾台北市 | Posted:2009-06-04 17:05 |
小严 会员卡
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目前
拟答
甲说 欠缺相当因果关系
乙说 有因果关系 但于客观归责中非制造法所不容许之风险(容许风险 或欠缺常态关联性)
主观上甲有杀人故意
无阻却违法性及有责性
甲成立刑法第二百七十一条第二项 杀人未遂罪
表情


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蒋经国先生---风雨的阻挡,环境的横逆,'往往是弱者消极的失败的藉口,却是勇者奋发自励成功的磨练。


献花 x0 回到顶端 [23 楼] From:台湾台北市 | Posted:2009-06-04 17:16 |
luciferydog 会员卡
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其实本案有3个争点
1.行为人有错误,那能否阻却构成要件的故意,也就是主观构成要件该不该当。
2.行为人的行为是否与结果有因果关系是否该有客观可归责性,也就是客观构成要件该不该当。
3.反面的构成要件错误,本案为描述性构成要件要素错误,属误认,是不是一定为不能未遂,也就是如果上述两个要件检讨完后,如是未遂则接着要检讨不能未遂的问题。

至于客观归责性只是2.里的一个主争点,本案依学说可能可以该当于不具有常态关联性(反常的因果流程),也就是在风险实现上来加以排除,即虽然该行为有增加风险,但该风险并没有实现。该死亡结果并非行为人行为所制造的风险所应负责的。

管见以为在2.争点中,是可以有不同看法的,不过真正比较麻烦的倒是3.,因为学说的重大无知说跟立法理由(客观未遂论)都不是足够圆满的。


[ 此文章被luciferydog在2009-06-04 23:33重新编辑 ]


这个世界有音乐真是美妙

美妙极了~~~~~~~~~~~~~~~"
献花 x0 回到顶端 [24 楼] From:欧洲 | Posted:2009-06-04 23:21 |
小严 会员卡
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初露锋芒
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楼上大大说的

管见以为在2.争点中,是可以有不同看法的,不过真正比较麻烦的倒是3.,因为学说的重大无知说跟立法理由(客观未遂论)都不是足够圆满的。

那觉得要如何补充? 表情


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献花 x0 回到顶端 [25 楼] From:台湾台北市 | Posted:2009-06-05 00:26 |
luciferydog 会员卡
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我还在想耶 表情


这个世界有音乐真是美妙

美妙极了~~~~~~~~~~~~~~~"
献花 x0 回到顶端 [26 楼] From:欧洲 | Posted:2009-06-05 01:24 |
oak811
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吾人以为,本题出现于国考上的机会甚低 表情
典委应该不会出这种与社会事实脱节的题目吧!
倘若真的出在吾人考卷上!
吾人也认了,那有人吃砂糖都会死(骗我三岁小孩)
要是吃砂糖都会死,试问他如何活到现在?
orz....
吾人大胆猜测,是不是开版大大自行设计的题目啊! 表情


生命太短,人生不该微不足道!
献花 x0 回到顶端 [27 楼] From:未知地址 | Posted:2009-06-05 11:10 |
小严 会员卡
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哈 这是听来的题目 出处已不可考 大约西元前2000年吧
话说这题其实有点类似 甲不知乙有血友病而伤害之,乙因伤口不能愈合流血过多而死
或 甲不知乙为玻璃娃娃 而重力拍击肩膀 乙却因此而死
顺便问一下 常态关联性 与相当因果关系的讨论是不是很类似呀
除了体系不同 他们差别在哪?   表情


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蒋经国先生---风雨的阻挡,环境的横逆,'往往是弱者消极的失败的藉口,却是勇者奋发自励成功的磨练。


献花 x0 回到顶端 [28 楼] From:台湾台北市 | Posted:2009-06-05 16:04 |

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