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arelier
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初露鋒芒
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推文 x0
雷曼連動債投資人抗議是否有理 =.=a  (說出你的想法吧...)
嗯~ 各位,我想連動債之前的投資人抗議,在新聞上大放頌,想必大家都知道,
但為什麼他們可以抗議,那投資股票市場的投資人、投資基金的投資人,如果賠了,
是不是也能抗議呢?
投資本來就有不確定性的風險,報酬愈高;風險愈高。
身為投資人就要有相當的知識,不管是對自己投資的標的,國際經濟等各方面了解,
這些不是自己應該要作的功課嗎?
他們的抗議是否合理,說出你們的看法吧......

=======聲明之分隔線===================================
第一、我將這定義為"意見表達帖"。(非哈啦帖)
第二、說出看法,不是辯論。
第三、盡量不要出現情緒性字眼,非全然不可,但盡量避免。


以上 表情


我們政府真是學人精~啊~~~~~~
哦~我的天吶~ 希望茂德跟茂矽一樣有敗部復活的機會~"~

人生如霧亦如夢 緣生緣滅 還自在
獻花 x0 回到頂端 [樓 主] From:臺灣和信超媒體寬帶網 | Posted:2009-01-15 14:49 |
飛楊
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在我们这不敢这样做,因为中华人民共和国宪法第一条就是
说你违法你就违法 表情
=================
我认为在台湾可以抗议,单经济萧条政府有着不可推卸的责任
要不纳税人样他们是干吗的
可以骂台湾政府 这也是一种权利,但想让政府把纳税人的钱来帮助那些投机的商人,还是算了吧。
等以后有一天我可以有权利发表自己的观点就骂自己的政府表情
  言论自由的感觉不错,想骂就骂
==========================
这种投机我们这根本就没有这个,要光是一种投机的话,风险和收益并存
 自由经济下给我的感觉就是这样的,亏损也没什么好说的
 要只是正常投资,因为很多幕后黑手导致亏损,像我们这样一样,那就可以问候政府了
 


[ 此文章被飛楊在2009-01-15 21:54重新編輯 ]


愛祖國,更愛真理。在真理和曆史面前,人人平等,不爲長者諱,不爲尊者諱,也不必爲祖國諱。—— 伏爾泰
獻花 x1 回到頂端 [1 樓] From:江西 | Posted:2009-01-15 15:19 |
hawks_huang 手機
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知名人士
級別: 知名人士 該用戶目前不上站
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基於這件事
老衲認為有二個層面要來做討論

經濟學上所言「投資報酬率愈高,風險愈高」這是一句至理名言
世上所有的事皆是如此

在人性方面,人們基於貪,才會選擇了聽從理財專員的推薦而購買連動債
再者「理財」這門學問,也不是那麼簡單的
因此在迷信「專家」的心理之下
自然對於理財專員所說的唯令是從了!

這是一台灣奇怪的現象
到處都有「專家」
只要是「專家」放的屁都是特別香
(請參考各大談論性節目,裡頭有媒體「專家」、民俗「專家」、購物「達人」、消費「高手」、政論「專家」)
但大家都似乎對於這些頭銜從不去做「懷疑」
(昨天阿ken也被爆學歷是假的! 表情

在「貪」及「迷信」頭銜的情形之下
就會被受騙

這些人投資連動債受騙,還有一個很大的因素
就是「銀行」
「銀行」是特許行業,需經政府核准才能營業
其業務受到中央主管機關的監督
既然有政府監督,自然就更有信心

在金融風暴發生之後
連動債被倒了
卻演變成「政府」及「銀行」置之不理
反而把一些責任推到當初販售的「理財專員」頭上

老衲用一個故事來講解這三者之間的關係:
******************************
有一天,一位其貌不揚的男士,帶著一位十分豔麗的OL,來到Causeway Bay一家LV店。

他為OL選了一價值6萬5元的LV handbag。付款時,男士掏出支票本,十分瀟灑地簽了一張支票。

店員有些為難,因為這對夫婦是第一次來店購物。男士看穿了店員的心思,十分冷靜地對店員說:
"我感覺到,您擔心這是一張是空頭支票,對嗎?今天是週六,銀行關門。

我建議您把支票和handbag都留下。等到星期一支票兌現之後,
再請你們把 handbag送到這位小姐的府上。您看這樣行不行?"

店員放了下心來,欣然地接受了這個建議,並且大方的承諾,遞送handbag的費用由該店承擔,
他本人將會親自把這件事情給辦妥。

星期一,店員拿著支票去銀行入賬,支票果真是張空頭支票!

憤怒的店員打電話給那位原顧客,客戶對他說:"這沒有什麼要緊啊!你和我都沒有損失。
上星期六的晚上我已經同那個女孩上床了!哦,多謝您的合作。"

這個故事揭示了次貸危機的本質。人們在對未來收益充滿良好預期的時候,對於可能加大風險缺乏防範意識。

美女認為週一六萬多LV就到家了,自然也就放鬆了警惕,認為ONS的投資是值得的;
對於投入產出的預期,是建立在一個具有巨大不確定風險的情況下的。

而對未來收益預期的包裝則是這些投資機構最擅長的事情。

股民大多跟這個美女一樣,所以虧錢基本上是活該,沒有這些人,股市賺誰的錢呢。

理專也常扮演店員的角色,賣的時候怕怕的,經過券商的保證,勇敢的成為無辜的幫兇。
******************************
藉由上頭的故事,相信各位能了解最笨的是誰?最奸詐的又是誰?

在經濟好時,這些手頭上有點閒錢的人,為了貪圖高一點的利息,而購買連動債。
這些人自己也必須要承擔後果。

而至於銀行及政府,則是整起事件的推手,也未見政府有出手干預的情事發生。

如果連銀行賣的投資都有可能化為烏有,那麼經濟體制會更轉向為「地下化」

以經濟學自由學派的理想,經濟制度是不該有政府干涉的
但政府為了能從中獲理,才會進行干涉

連動債只是一個開端,在政府不出面調停之情形之下,未來台灣的經濟制度,「地下化」將會更嚴重!

富婆所指股市失利和連動債投資,二者本質是有點不太一樣的

股市就像是政府開賭場,而上市公司是莊,股民是賭徒
因此賭徒有賺有賠
但為了賭場的生意興隆,政府在股市低迷之際,還會有些「促銷」方案

但連動債就像是政府核准公賣局
公賣局私下在賣「高純度」的酒精
貪杯之人喝到酒精中毐
要向公賣局求償
公賣局卻說,酒瓶上印有「飲酒過量有害健康」
這是常識,是你們自己喝太多的

在電視上看到那些買了連動債的人
老衲也只有一句話「死好」

上電視在那裡哭窮,私底下每天穿金戴銀的人也還真的不少!
老衲就從沒有過那種閒錢可以去買什麼連動債的!
有買連動債的那些人,真的因為這事而死的,可能還沒有幾個人!

從金融風暴一連串爆發,同時也是給這些「投機份子」一記警鐘
整天都在炒「虛」數,明明沒有那個價值的,卻被炒到上百倍
如今因此金融風暴失利了,才要政府救!救個屁!那些都是全民的血汗納稅錢!


別離世間恩怨纏
自此身駕白鶴返
歸去雲深洗淨塵
悠然自在觀世途
獻花 x2 回到頂端 [2 樓] From:臺灣和網寬頻 | Posted:2009-01-15 16:49 |
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下面是引用 飛楊 於 2009-01-15 15:19 發表的 : 到引言文
在我们这不敢这样做,因为中华人民共和国宪法第一条就是
说你违法你就违法 表情
================= 

表情 真的啊?

請勿罵髒話喔~
麻煩修改一下吧~


不是很清楚事情是如何
可是投資報酬率越高,風險越高,大家都知道
應該是沒什麼資格好抗議吧~
股票也是天天有人賠錢阿
理財專員當然會說動他們投資
這是很正常的
而要不要投資、如何判斷,決定權是在個人手上阿
人家並沒有義務保證和負擔你賠錢的風險吧~
(以上純論述,當我是一般會員就好)


心若碎了
就把它丟了
換個新的


獻花 x2 回到頂端 [3 樓] From:臺灣中華電信HINET | Posted:2009-01-15 18:12 |
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下面是引用 hawks_huang 於 2009-01-15 16:49 發表的 : 到引言文
基於這件事
老衲認為有二個層面要來做討論
經濟學上所言「投資報酬率愈高,風險愈高」這是一句至理名言
世上所有的事皆是如此
在人性方面,人們基於貪,才會選擇了聽從理財專員的推薦而購買連動債
.......

表情  這麼複雜啊?
連動債政府有幫忙推行嗎?
因為平常我忙上課打工幾乎沒時間可以看到新聞之類

不過,上面的例子,我只能說那女的太笨了表情  
表情  為了一個LV包包就出賣自己
有夠不會想~
釣凱子也釣得不成氣候
她本身心態就不對了,還那麼呆~表情
有外表沒腦袋表情


心若碎了
就把它丟了
換個新的


獻花 x1 回到頂端 [4 樓] From:臺灣中華電信HINET | Posted:2009-01-15 18:23 |
arelier
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表情 基本上目前的意見,意見結論方面,一面倒的偏向,投資應自己負責。

目前的意見,政府需扮演的角色為調停者,非責任概括承受者。
另外,若政府有介入,則必須負責,呃..... 不過連動債事件,應該是政府沒有介入 表情



目前暫無其他意見...... 表情


嗯~ 以上   表情


[ 此文章被arelier在2009-01-15 21:44重新編輯 ]


我們政府真是學人精~啊~~~~~~
哦~我的天吶~ 希望茂德跟茂矽一樣有敗部復活的機會~"~

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獻花 x1 回到頂端 [5 樓] From:臺灣和信超媒體寬帶網 | Posted:2009-01-15 20:43 |
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下面是引用 arelier 於 2009-01-15 20:43 發表的 : 到引言文
表情 基本上目前的意見,意見結論方面,一面倒的偏向,投資應自己負責。

目前的意見,政府需扮演的角色為調停者,非責任概括承受者。
另外,若政府有介入,則必須負責,呃..... 不過連動債事件,應該是政府沒有介入 表情



目前暫無其他意見...... 表情


嗯~ 以上   表情

連動債推行之時
政府未盡監督之責
讓這種具有高風險且有不確定性的金融商品販售
這是政府的責任

既然事情都已發生
那麼政府就應該要求銀行
與連動債投資者進行協商
雖然是不太可能由銀行全接收
但至少在道義上也該負點責任
銀行要能償還一定的「%數」才行

想到這裡就真覺得老百姓真悲哀
存款放在銀行利息低的要命
銀行在外放款的卻又是那麼高
信用卡平均都年利率15%以上

欠銀行大筆金錢的那些人
銀行又要不回來
一般小老姓欠銀行的
就成天被追繳
再不然就是把債權賣給其它的財務公司來討債
就是有很多人這樣子被逼死的

銀行業者也要有點擔當才行

投資連動債的人,還是那句老話「死好」
但是不賠給他們
搞不好鬧到後來又是國賠
又是全民買單
而銀行業者一樣不動如山

所以建議還是銀行業者至少還個二成~四成出來
意思意思一下


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獻花 x0 回到頂端 [6 樓] From:臺灣數位聯合 | Posted:2009-01-15 22:59 |
arelier
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下面是引用 hawks_huang 於 2009-01-15 22:59 發表的 : 到引言文

所以建議還是銀行業者至少還個二成~四成出來
意思意思一下

嗯~ 其實這種衍生性的金融商品,本就都充滿不確定性啊,
如果確定,那還投資什麼,就叫固定利率定存了啊 表情
不過我也知道,連動債太多複雜,風險控管極不容易,
在金融體係嚴謹的國家,這種商品是提供給專業法人或投資商玩的。
一般民眾通常是買不到的。

=========================================

意見:
1、政府因督導控管不周,應負後續協調責任,並要求銀行與投資者雙方,
各負損失之相當成數,而成數協議由政府主持,銀行與投資者代表,雙方協議定之。
2、以目前意見表示,國賠全民買單,是最不公平的結果。

簡單的說就是要銀行吐一點錢出來,塞那些抗議民眾的嘴 表情


我們政府真是學人精~啊~~~~~~
哦~我的天吶~ 希望茂德跟茂矽一樣有敗部復活的機會~"~

人生如霧亦如夢 緣生緣滅 還自在
獻花 x0 回到頂端 [7 樓] From:臺灣和信超媒體寬帶網 | Posted:2009-01-15 23:14 |
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下面是引用 arelier 於 2009-01-15 23:14 發表的 : 到引言文


嗯~ 其實這種衍生性的金融商品,本就都充滿不確定性啊,
如果確定,那還投資什麼,就叫固定利率定存了啊 表情
不過我也知道,連動債太多複雜,風險控管極不容易,
在金融體係嚴謹的國家,這種商品是提供給專業法人或投資商玩的。
一般民眾通常是買不到的。

=========================================

意見:
1、政府因督導控管不周,應負後續協調責任,並要求銀行與投資者雙方,
各負損失之相當成數,而成數協議由政府主持,銀行與投資者代表,雙方協議定之。
2、以目前意見表示,國賠全民買單,是最不公平的結果。

簡單的說就是要銀行吐一點錢出來,塞那些抗議民眾的嘴 表情

沒錯~就是這樣子
對於這些「窮的只剩下錢」的人
也要好好的檢討一番

有賺錢時,就靠什麼「理財」,各式各樣的花招來避稅
投資失利卻要全民買單!
也沒見這些「窮的只剩下錢」的人多繳多少稅!


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獻花 x0 回到頂端 [8 樓] From:臺灣數位聯合 | Posted:2009-01-16 00:22 |
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看怎樣投資拉~
政府沒管好也是有一定責任~
但沒必要賠償投資人~
要賠也是美國陪~~ 表情
下面是引用 琬 於 2009-01-15 18:23 發表的 : 到引言文
 
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因為平常我忙上課打工幾乎沒時間可以看到新聞之類

不過,上面的例子,我只能說那女的太笨了表情  
表情 為了一個LV包包就出賣自己
有夠不會想~
釣凱子也釣得不成氣候
她本身心態就不對了,還那麼呆~表情
有外表沒腦袋表情
這種事超多的~
援交很多一個月天天做也不一定有6萬的LV包 表情


我~要恢復哪年齡時期的我
獻花 x0 回到頂端 [9 樓] From:臺灣中華HiNet | Posted:2009-01-16 01:21 |

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