【作者】 許立佳
【來源】 理財周刊 vol.308, Thu, 20 Jul, 2006
【評等】 ★★★★★
【內容】

蕭萬長，這位參與台灣30幾年經濟發展的重要舵手，對台灣的經濟政策與發展，有不可抹滅的貢獻。現任中華經濟研究院董事長的他，謙稱自己只是「經濟老兵」，與台灣經濟發展有無法割捨的情感與使命；雖然對台商競爭力深具信心，卻對台灣的投資環境逐漸惡化而憂心。

　　在此次「全民拚理財」的節目，《理財周刊》社長梁碧霞邀請蕭萬長進行深度訪談，探討如何改善台灣的投資環境，讓熱錢與人才都彙集在此。

　　以下為座談節目摘要︰

　　《理財周刊》社長梁碧霞（以下簡稱「梁」）：董事長您對國家經濟發展投注很多的心力，是大家有目共睹的。您認為中國的急速發展對台灣產業發展是機會，還是威脅？你怎麼看中國的崛起？

　　中華經濟研究院董事長蕭萬長（以下簡稱「蕭」）：大家擔心台灣的企業出走，尤其是製造業，紛紛到中國去設廠。但是台灣的產業結構已經改變，不可能再維持30年前都是以製造業為主，那是勞力密集的產業環境；我們來看現在台灣的產業環境，是呈現勞力缺乏、工資上漲的狀況。我們反而要關心的是，我們的產業是否提供附加價值。

　　梁：要做附加價值的整合，是一個很大的課題。產業週邊的服務體系要建構起來， 這是何其複雜、不容易的事？

　　歐洲三蘭 值得借鏡

　　蕭：沒有一件事情是容易的，所以更要參考他國成功的做法。歐洲有「三蘭」是值得借鏡的，分別是荷蘭、芬蘭、愛爾蘭。這3個國家都是小國，也怕被邊緣化，這些國家也曾經遭遇過經濟停滯、失業率高的困境。

　　我們在為台灣經濟的願景發展所做的研究裡，發現這3個國家跟台灣的處境很相近，但是這3個國家政策都很清楚，都走向開放的政策，所以發展上不會受困，吸收了一流的人才跟資金進來。

　　梁：你不只見證台灣的經濟奇蹟，甚至致力於台灣的經濟奇蹟，在過去國貿局等專業的經驗很豐富，可否建議國家領導者要調整什麼經濟發展策略？

　　假設你有機會重新出任部會首長時，會如何幫台灣經濟把脈，改善經濟發展的體質？

　　蕭：我首先要說，這個假設並不成立（笑）。我必須說明，我是一個台灣經濟的老兵，30多年來國家栽培我，一直做到行政院長等工作，我對台灣經濟有很深的感情……。

　　梁：已經無法割捨？

　　蕭：（微笑，隨即回到主題）這3個國家不但沒有鎖國的想法，反而積極走向開放。舉愛爾蘭為例，愛爾蘭過去內戰不斷，政府主張愛爾蘭人要跟英國作戰，但是愛爾蘭為了追求經濟上的突破，拋開了民族意識型態，反而呼籲停戰。

　　第二個是芬蘭。原來受蘇聯的外圍保護，後來蘇聯解體，芬蘭也走向開放，甚至發展出諾基亞（Nokia）全球企業。它不但有開放的政策，而且花很多錢培育人才；第三，它找到自己產業的定位──通訊，相關的產業就也跟者蓬勃發展。

　　梁：就是利用自己的利基，在這個優勢作全面的發展？

　　蕭：是的。像荷蘭就是利用空運、海運這種轉運站的優勢，成為歐洲重要的交通中心；一旦把握住自己利基，再作其他的發展，就可以讓整個國家的經濟快速成長。

　　找出台灣利基 刻不容緩

　　梁：那麼，台灣的利基是什麼？

　　蕭：台灣的利基是處於重要的區位地理位置，這是我們的優勢。東亞有哪個地區像台灣一樣，4個小時的飛機就可以到達？

　　此外，像諾基亞、菲利浦（Phillips）、三星（Samsung）等企業，幾乎就是代表一個國家的產業實力。而台灣民間企業的實力，是幾千萬個企業組成的活力，其實，台灣的中小企業到全世界各地發展，幾十年來的資金也不容小覷。

　　梁：那台灣缺什麼？

　　蕭：台灣缺乏的是開闊的格局和思維。

　　梁：也就是說，台灣缺乏有遠見的領導者？

　　蕭：我不願意這樣講，我不想批評別人。我認為，大家應該放大心胸和格局，而且一定要把眼光放遠。像大家都在講中國對我們的威脅，甚至還帶有敵意。可是大家要想︰現在的大環境是全球化的競合，當全球化發生的時候，資金跟人才都是擋不住、不停地在交流，這種來往是無國界的。既然趨勢是這樣走的，更要順勢而為，要用全球化的格局來看，這樣就可避免中國的威脅。

　　我們講經濟，一定是從專業和務實這兩個面向去看。過去的政府非常尊重經濟的專業，放手讓專業人士去決定，沒有政治上的干預。

　　我舉個例子，1973～1974年第一次發生石油危機的時候，物價指數一直漲，原先政府希望把物價壓下來，不要一直漲，但是財經大老卻持相反的看法，認為要漲就一次漲足，千萬不要給市場有期待心理，也可杜絕投機份子操作，因此決議不要壓低物價，就算是漲過頭也沒關係。

　　後來物價回復，也度過了石油危機的難關。這就是政府支持財經大老專業的重要德政，是對整個經濟面有正面的影響。

　　第二個例子是，當初政府決定要推動十大建設時，國內的財政與物資狀況十分貧乏，也有許多質疑的聲音。但是當時的財經大老們認為，唯有繼續投資，國家的經濟發展才會有契機。事後證明，當初的決定是正確的。

　　這幾年，我們沒有看到國內推動大型的投資案，高速鐵路的興建計畫也不是現任政府決定的。若沒有高鐵，還真的沒有重大的建設在推行。

　　梁：台灣的產業優勢就是民間企業具有彈性應變的能力，而且企圖心非常強烈。我們看到，歐盟地區推動歐元非常成功，而台灣卻被移除在亞元之外；台灣進不了亞元，是否為經濟邊陲化的結果？

　　蕭：關於亞元，我要分兩點說明。第一，區域經濟整合的概念裡，包括貿易、貨幣、金融、關稅貿易等項目，2002年正式發行歐元，也是花了50多年的時間才整合成功，而亞元比歐元所需具備的條件還要更多。

　　因為亞洲各國文化和經濟發展程度差異很大，要整合亞洲貨幣不是那麼容易，還需要很多時間。

　　第二，有關南韓、中國、日本及東協等13個國家共同使用單一貨幣的構想，正加速進行區域整合，區域整合最重要的是貿易跟關稅的整合。我們因為政治因素被排出，心理上受到威脅，但是還要看未來實際上的損失。

　　不過，這個情形對台商來說，影響不大，因為台商在世界各地多已布局，會受到影響的是台灣的總體經濟。在這部分，台商跟台灣要分開來看。

　　梁：所以新台幣將會因此而大幅貶值嗎？

　　蕭：我不認為。新台幣還是穩定而強勢的貨幣，因為台灣經濟基本面不差。

　　我們如何面對中國？中國是很多台商的製造基地，值得台商去冒險，我們所需擔心的是，若不改善台灣的投資環境，提高大家的投資意願，錢就流不回台灣，跑到海外去了。所以改善投資環境，才能讓台商在海外賺錢後，有機會回流資金，而不是一天到晚怪台商出走。

　　開放、創新、加值

　　梁：那是要政策鬆綁？

　　蕭：我不講鬆綁，而是開放。台灣經濟要讓它突破，再創高峰，有幾個策略一定要把握住︰要開放、創新、加值。

　　開放的策略，才能將世界一流的資金與人才都吸引到台灣來。要想辦法教育出創新的人才，才會一直有點子出來。附加價值更是不可免的。有了這3個策略，台灣的經濟就不用怕了。

　　我們要讓全球的人才到台灣，必須要不斷建設。除了要有國際級的硬體建設，也要重視軟體建設，讓居住在台灣的國際人士感受很舒適；若要生活品質提升， 也要不斷投資。沒有去執行這些軟硬體的建設，就無法期待優秀人才進來。

　　如同我前面所言，我衷心希望台灣能夠朝向開放、創新、價值3個策略，把台灣作成一個國際連接的平台，成為一處國際人才彙集之地，以及誕生國際品牌的寶島，即便是中小企業也是可以做到的，很多人特地到台灣的鼎泰豐吃小籠包，就是吃它的品牌。

【心得】

論壇的活動 也一如經濟消長

開放、創新、加值

利用自己的利基，在這個優勢作全面的發展

針對論壇方面

我認為可以依照現況 主題性發展

所謂的主題性 並非是就現有的 數位商店 生活休閒..這樣的分類去分類 後面說明

我最近 我一值把電子商務理論 現實化

用 都市計劃理論 去試著規劃 論壇

其實 裡面有很多共同的地方

論壇 跟 規劃都市一樣

是規劃一個場所 給人用 給人聚集 給人消費

人要怎麼聚集 要有強大的主題館

像信義計畫區

有101 華納 ...

接著 周邊商家

論壇 不只是要有 好的 主題館 (板塊規劃)

還要有好的品質

現在 發文的方式 對於 不懂論壇的人 很難發一篇 圖文並茂的文章 就算會 也懶

目前 大家在網路上的 型為主流 已經慢慢朝向 自我表現為主

所以 論壇發文功能 如何 滿足 使用者 輕易的表現自我 為重要課題

例如 編排直視 並非以 編碼 排版

更豐富的 附加功能 讓發文 容易 而且有趣 最好像 WORD 一樣簡單

針對主題方面

單一主題 數位現在 會員群分野很大 去哈啦版 就不大會去 技術區

如果 要單一主題 那麼勢必 會對於 其他好的版 有排他的效果

所以是 針對 站內 已經 形成文化 的版 做主題延伸

而是要依照 現在 發展好的 或是成熟的 延伸發展

例如

感情世界 休閒討論 釣魚 ....

布袋戲 遊戲...

這些版

就是 有族群的版

這些 有族群的版 滿足他們的需求

他們 就會 拉他們 同好的人 進來

因為族群 也會有聚集效果

就像 科學園區 聚集效果

我很想 發展 周休假日旅遊的

把這些 部分 聚集起來

無論是 討論地點..經驗方面

相關的 聚集起來 規畫

例如

休閒旅遊 釣魚討論 攝影&家電

整個 好好規劃

是不見得 一定要這樣做

我只是 藉此 表達我想表達的精神

但是 光是要去規劃 這些 就會 有管理層上 意見衝突

同時也要去網路上相關人會聚集處, 專打這同類廣告

板塊也會有 聚集的效果

數位 有一些 性質相似的版塊 分散

[家居生活] 生活醫學 [生活便利通] - [醫學常識] - [女人話題]

主題性質

應該說是... 創作, 轉貼和討論

因為 論壇的文章 由這三大類煮成呀

很多人 會找不到板塊

如果 區塊整合的好 就會聚集會員

就像 以前 軟體區

現在 規畫最好的 我想就是 限制級區了

人氣十足

要找 大家覺得 發展的好的版主 一起討論

看他們 需要怎麼擴大

如果 布袋戲 是社會的文化主流的話 要弄一個 像限制級 獨立的版塊 也是可以的

我是希望 弄好的版主 一起討論

因為 有很多專業性的東西 是我不可能會了解的

我怎麼會知道 那些文化 可能怎麼發展

需要多了解 所以還是需要 那些人出來 一起討論

這樣 新的分類 就會出來了

有人負責周末休閒

有人負責有關流行時尚

有人負責八卦....

有人負責寵物

有人負責女人

....

要把各大 主題館 主題想好

分組 規畫

轉貼 是不可或缺的

只是 你怎去運用轉貼版

笑話區 也是轉貼的

很多的 消息資訊 也都是透過轉貼的

只是 你怎麼經營而已

不過 可以降低 沒有意義的 轉貼版 就是了

或者 在想想....