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現在OPTERON 144 146 都好像很難買到了~~~ 價格一直被抬高中.... 表情


獻花 x0 回到頂端 [30 樓] From:台灣中華電信 | Posted:2005-12-14 05:19 |
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下面是引用cerealkiller於2005-12-13 08:44發表的 :


這位大大的想法跟我1 個月前的想法一樣...可是最近網上的論壇以及種種AMD對Opteron 939的動作指出這些﹕
1. Opteron 939 是Opteron 系列的囤積劣質品
2. AMD內部Opteron部門和Athlon64部門有強烈鬥爭.....Athlon64自從出了以後就名聲大噪...銷路也很好..但是Opteron系列卻只有幾個百分比的上昇.....因此決定用Opteron 939 提昇行銷....這也是為什麼Opteron 939一直一來價錢都跟Athlon 64 不相上下..........
.......
Opteron 939 是Opteron 系列的囤積劣質品? 這話有些刻薄了吧
Opteron 本來的定位就是多CPU伺服器架構下的設計
能在939 socket 上面使用到 Opteron 價格又不會差A64本身太多
多那512k 的L2 多幾百塊 應該很划算吧 (我拿146 以5600塊入手)
再說 Opteron系列定位是在於伺服器上
伺服器這塊大餅原本是AMD想吃都吃不到的領域
能提高幾個百分比 對AMD來說 我想已是極大的成功了
這也突顯出 Intel 的王者地位不再 不管是技術上或是銷售策略上
就算AMD是在消耗庫存劣質品(其實 Opteron 939 據說非官方說法已經全面停產了)
我拿Opteron 當有 1M L2 的 3000+ or 3200+來看
效能/價格會不會讓使用者心動?
尤其是拿到那些超頻幅度頗大的 應該心裡只有爽可以形容吧
不過我一向是超頻半調子 也不會刻意說一定要CPU物超所值
照官方訂定的頻率 電壓跑 溫度低 電腦又安靜 我就很滿意了
剛剛又看到個有趣的東西 Socket 754 的 Opteron
這大概又是鬥爭下出現的庫存劣質品吧 呵呵


獻花 x1 回到頂端 [31 樓] From:台灣永大數位動力公司 | Posted:2005-12-15 01:53 |
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下面是引用cerealkiller於2005-12-13 08:44發表的 :
1. Opteron 939 是Opteron 系列的囤積劣質品
2. AMD內部Opteron部門和Athlon64部門有強烈鬥爭.....Athlon64自從出了以後就名聲大噪...銷路也很好..但是Opteron系列卻只有幾個百分比的上昇.....因此決定用Opteron 939 提昇行銷....這也是為什麼Opteron 939一直一來價錢都跟Athlon 64 不相上下..........
3.當AMD發現Opteron 939 賣的很好的時候...他們有一個問題....Opteron 939 只是Opteron 系列的劣質品....並沒有大量.也不可能量產...所以AMD不可能用Opteron 939 來代替Athlon 64.
4. 現在因為明年就要進入socket M2 (用DDR2).....AMD 目前也停止製造Athlon 64 3000+, 3200+, 3500+, 但是在明年夏天之前...socket 939 突然變成沒有中等級的產品....所以目前只好繼續賣Opteron 939...但是在賣完之後或是M2快出現了...應該就會停止...畢竟Opteron 系列本來生產總量就比Athlon 64系列要少.......(Opteron 是server系列的高級CPU, Athlon 64是桌面電腦和notebook的中級CPU)....
1.〔物以稀為貴〕的產品竟然被說是劣質品,或許這個說法的贊成性高達99%,但看過一堆Opteron測試的我,卻是站在那1%的不認同

2.Opteron和A64兩部門有鬥爭(有競爭才有進步吧),實情個人是不瞭解,但在Opteron939低調推出時,AMD就有意思要 [停掉] A64的生產線,試試Opteron939的市場反應,只是換個名稱而已,鬥爭......不如說是退位讓賢吧,更何況兩者的定位 [本來就不同],Opteron鬥贏了,就要叫A64研發人員去喝西北風嗎
先說一聲抱歉,您的第二點我看得有點不爽,這話說得令人著實地 不.相.信

3.M2 vs. Opteron939 和 Opteron939 vs. A64,這個情況就像是 intel 的 775 vs. 478 一樣
差別在於 intel 是先換Socket再加內存再升64位元,而AMD是先改內存再換Socket再改內存和指令集

4.雖然M2明年2Q上市,不過,為了讓新舊產品規格順利轉換,Socket939 的行跡仍然會存在至2007年2Q,請注意喔,AMD是說〔Socket 939〕,但沒有指明是A64還是Opteron939


獻花 x1 回到頂端 [32 樓] From: | Posted:2005-12-15 08:23 |
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下面是引用cerealkiller於2005-12-12 11:43發表的 :
最新的AMD消息(12月初, 2005), Athlon 64 (939) 3000+, 3200+, 3500+ 都不在AMD官方網站的價目表上面了..北美這邊比較大的商家都被AMD通知12月中會有最後一批Athlon 64, 3000+, 3200+, 3500+, 但是這是最後一批了.........
AMD內部Opteron部門和Athlon64部門有強烈鬥爭.....Athlon64自從出了以後就名聲大噪...銷路也很好..但是Opteron系列卻只有幾個百分比的上昇.....因此決定用Opteron 939 提昇行銷....這也是為什麼Opteron 939一直一來價錢都跟Athlon 64 不相上下..........
當AMD發現Opteron 939 賣的很好的時候...他們有一個問題....Opteron 939 只是Opteron 系列的劣質品....並沒有大量.也不可能量產...所以AMD不可能用Opteron 939 來代替Athlon 64.
PS:最近所出的新的Opteron 144 已經跟幾個月前的差很多....大部份連2.3Ghz都很難維持低溫又穩定....要買144的大大要最好功課..好好考慮.......有些店家如果是1個月前所得到的Opteron 144, 那還有可能到2.5~2.7Ghz, 甚至2.9~3Ghz運氣好的話............但是如果是新拿到的貨...可能最多只能到2.5左右甚至不到

因cerealkiller大大一席爭議性的回文,使本樓復活,小弟特於32樓送他一朵花。送花,不代表贊同其說
法,但認同其「話題性」,使本樓再生!
我們就以cerealkiller大大自己的連續文章,判斷他的推論,並提出一些質疑:
1.他說:「北美這邊比較大的商家都被AMD通知12月中會有最後一批Athlon 64, 3000+, 3200+,
  3500+, 但是這是最後一批了.........」
2.他又說:「Athlon64自從出了Opteron 939 以後就名聲大噪...銷路也很好..但是Opteron系列卻只
    有幾個百分比的上昇.....因此決定用Opteron 939 提昇行銷....這也是為什麼Opteron 939一直一來
    價錢都跟Athlon64 不相上下..........」

>>>就由cerealkiller大大上面兩段話,就可他出他的推論非常矛盾了:
   A: AMD通知12月中推出最後一批Athlon 64, 3000+, 3200+, 3500+,
   B: Opteron 939延續3000+, 3200+, 3500+的 推出,且其價錢跟Athlon64 不相上下。
    為何如此?用任何邏輯思考,大家都會說:「這就是AMD各部門間,通力合作的整体市
    場策略:推出效能更高的Opteron 939,填補Athlon 64, 3000+, 3200+, 3500+退出市
    場的空缺,並以接近的價位,促進買氣!」
     AMD在其M2未推出之前,這個市場策略絕對是成功的。
    誠如crazy680411於30樓所說:「現在OPTERON 144 146 都好像很難買到了~~~ 價格一
    直被抬高中.... 」
        事實上,Opteron 939各階產品,近月大抵都漲了15%左右,小弟幾乎每天都會翻開小
        面網頁看行情,大家不妨也連續觀察,可証明crazy680411大大,絕非妄語:
http://tw.bid.yahoo.com/tw/2092097121-categ...&s1=cbid&o1=d&new=0

http://computers.listings.ebay.com/AMD_Opteron_W0QQfromZR4QQfs...rsrtZlQQsocmdZListingItemList
    
    我們一起來判斷:Opteron 939 如果真的是 AMD各部門鬥爭下的產物,那他的
  推出, 應在Athlon 64 939熱賣時,而非即將退出市場時。Athlon 64, 3000+, 3200+,
    3500+ 準備退出市場,Opteron 939推出,填補市楊空缺, 沒對象,鬥個屁啊!與空氣鬥啊!

..................................................................................................................................
   

cerealkiller大大又說:「當AMD發現Opteron 939 賣的很好的時候...他們有一個問題....Opteron 939 只是Opteron 系列的劣質品....並沒有大量.也不可能量產...所以AMD不可能用Opteron 939 來代替Athlon 64」
1.「Opteron 939 只是Opteron 系列的劣質品」>>>這種沒有根據,又嚴重損害他人商譽的言論
  ,真的不要隨便提出。
   如果真有這一回事,而且是「善意的提出供大家參考」,至少也要拿出很多事實根據。
   cerealkiller大大,敢鉄口直斷「Opteron 939是劣質品」,實在應該至少提出一百個以上的例子或
   連結佐証,才能略為相信一兩分。
   就算有五十個說Opteron 939不好的連結,也不能鉄口直斷「Opteron 939是劣質品」,因為:
   在任何的電腦硬体論壇,許多主機板都被使用者提出一堆毛病。小弟也沒聽人說過:「XX廠的
   主機板是劣質品。」
2.cerealkiller大大又說:「Athlon64自從出了Opteron 939 以後就名聲大噪...銷路也很好...」
  >>>>劣質品可能賣得很好又缺貨又名聲大噪嗎?「名聲大噪」,指的是好評,「好評的劣質品」
  ,這種形容,在同一段文章裏出現,也是怪事。
2.如果cerealkiller大大,是因為:「最近所出的新的Opteron 144 已經跟幾個月前的差很多....大部份
   連2.3Ghz都很難維持低溫又穩定....」而認定:「Opteron 939是劣質品」...
   那這話又要從何說起,Opteron 144 ,規格就是1.8Ghz,不能到2.3Ghz是當然,到2.3Ghz是檢
   到。如果一定要如crazy680411大大,及ericlien版大,Opteron 144,跑9*300,或9*311,
    「 Opteron939才不是劣質品」....那,....那,.....小弟聽了會跌倒!!

..........................................................................................................................
以上非關硬体討論,而是相關身為現代人,思考模式的探討,以及論斷事情的探討。
小弟看法,說法,也只是「個人主觀的認知」。大家的看法,如果相異於小弟,那
也是理所當然,因為,小弟不過是拿著別人的文章,「推論、推論」罷了。


   


[ 此文章被woolswell在2005-12-15 14:40重新編輯 ]


                
獻花 x3 回到頂端 [33 樓] From:台灣中華電信 | Posted:2005-12-15 13:17 |
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下面是引用woolswell於2005-12-15 13:17發表的 :


因cerealkiller大大一席爭議性的回文,使本樓復活,小弟特於32樓送他一朵花。送花,不代表贊同其說
法,但認同其「話題性」,使本樓再生!
我們就以cerealkiller大大自己的連續文章,判斷他的推論,並提出一些質疑:
.......

如果要這樣分析
或許應該說AMD早有意將OPTERON 940改成OPTERON 939而在設計上預留空間
至於是否已經生產的OPTERON 940是否可以改成OPTERON 939不得而知
不過以OPTERON 架構可以與939相容
無可否認的是具有共通性,共通性應該是確定的.....
OPTERON 940晶片拿來改成OPTERON 939是可行的
如果是這樣,OPTERON 939的出現無疑是一種商業策略

PS:以上說的OPTERON指的是晶片原型,並非已封裝


獻花 x0 回到頂端 [34 樓] From:台灣中華電信 | Posted:2005-12-15 15:42 |
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下面是引用woolswell於2005-12-15 13:17發表的 :


因cerealkiller大大一席爭議性的回文,使本樓復活,小弟特於32樓送他一朵花。送花,不代表贊同其說
法,但認同其「話題性」,使本樓再生!
我們就以cerealkiller大大自己的連續文章,判斷他的推論,並提出一些質疑:
.......

很高興看到大家都勇躍討論....關於我所提到的都是由國外的網站以及論壇所蒐集的資料..(Tomshardware和Anandtech不在內...常見一來都質疑它們的中立性和可靠性)....overclockers.com...是我認為最中立而且資料很新的網站...我說的很多資料都是從它那裡來的...這個網站的論壇: http://www.ocf....com/ 有很多討論最近Opteron系列...從Opteron 144, 146, 165, 170...看得懂英文的大大可以去看看..可以了解到很多最新的消息....我說Opteron 939是Opteron 系列的裂質品絕對不後悔..因為如果Opteron要代替939..為什麼不早開始﹖為什麼在Athlon64賣的很好時突然出這個無論價錢還是效能都比Athlon64同等級要好﹖而在出了之後又快速沒貨(從開始到現在大概只賣了2個多月)...為什麼AMD對這麼好賣的產品不做任何發表﹖即使在很多商家把價錢惡意抬高﹖...這些都是值得考慮的問題...我不是說Opteron 系列不好..我覺得如果AMD把Opteron 939全面代替Athlon64..又控制在一樣價格..那Intel應該會很頭痛吧 表情 ...還有因為我們這邊有商家是直接向Amd訂購所以最近常常有他們從AMD得來的消息...例如什麼時候有貨..什麼時候會沒貨...我自己也很想買opteron 144所以也在觀察中...不過...中, 港, 台的網站資料太慢了...跟國外的消息差距漫多..所以來寫了這些想跟大家分享......
PS: Opteron 939是Opteron 系列的裂質品不代表Opteron 939是劣質品..這代表如果這些Opteron 939 CPU沒有問題, 它們就會是以Opteron 940的價錢, 而不會降價而且降級(940-> 939)來賣了.,..

PPS:不知道各位大大對CPU要求是如何...在這裡買Opteron 144通常都以2.5Ghz做標準........目前11月底以後所出的大部份都只能到2.2-2.5左右...表現平平.....雖然還是不錯..但是跟早期大部分2.7~3.0Ghz比起來已經差滿多了.....可能個人標準不同吧.....不過最後11月中以後的Athlon 64 3000+ E6 stepping大部份都有很好的超頻結果..2.5-2.7Ghz..如果可以還買到, 會是個非常優秀的CPU!!


[ 此文章被cerealkiller在2005-12-15 18:50重新編輯 ]


獻花 x1 回到頂端 [35 樓] From:加拿大溫哥華 | Posted:2005-12-15 18:40 |
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個人觀點:
明年都要推出M2了,AMD 還量產 939 的產品做什麼,要供起來膜拜嗎?
回想 intel 的做法,把s775降價售出(或是拉高s478價格),其目的都是要做新舊產品的轉換
AMD 的做法卻是把 A64 生產線〔提早縮減〕,寧可讓客戶買不到
也不要有太多庫存,來阻礙接下來 M2 問鼎 CPU 界,這有一種暴風雨前的寧靜
因為 DDR2 廠商都在等 AMD 的 M2 問世,以解決 DDR2 庫存危機,因為到了明年2Q
這時候才能真正算是 DDR2 的潮流,和當初預計的時間一樣~2006年(果然是大公司,想的真的很遠)

那麼,從 A64 生產線縮減,到 M2 上架這段時間,站在 AMD 的立場
是不是應該要有動作,來衝擊一下目前寧靜的假象,因為和敵手僵持不下,是最沒利益發展的局面
〔提醒〕一下客戶:還曾記得(0448)(0517)兩週期<---這點比較主觀性
〔提醒〕一下客戶:選購 AMD 還是有好處的
畢竟對手不是呆呆站著被巴假的,如果 AMD 還在用 A64 對打 Intel 6xx,甚至是x2對打8xx
結果必是〔不輸〕也〔沒贏〕,因為買到烙賽 u 的人還是不少
頂多就是不超頻,效能也不輸敵人(效能≠時脈)
商場上一定是不進則退,進攻才是最好的防守,何況是日新月異的科技產業
此時,AMD 不等 M2 主力,暗中派出前鋒 Opteron 939 系列
低溫低壓和 L2 加大的規格,推出時的053x週期體質一流,果然造成 AMD 最新一波
不用打廣告也有超高人氣的詢問率,行銷策略完全得到正面性回應

但是,客戶買不到怎麼辦?
如同前言,AMD 根本用不著緊張,只要效應一起,客戶對 AMD 的焦點絕對大於 Intel
順便試試 Opteron 939 的市場反應,未來在做新舊產品轉換時,可針對市場做出評估
然而,反觀 Intel 卻拿不出相應的產品,或許 Intel 看不上 Opteron 939 這隻黑馬
因為就算 Opteron 939 再怎麼屌,也即將成為歷史,倒是 M2 的未來發展,才是隱憂
而且以 Intel 的實力,絕對禁得起幾個月的低迷,不自亂陣腳才算的上是王者風範
何況 Opteron 939 體質愈來愈欠安,加上只有少數主機板才有支援
所以,〔目前〕重點大部份都還落在 A64 身上,未來少量供應時,是 A64 出線,還是 Opteron 出線
我想,答案應該很明顯是後者吧

試問世界上,超頻的人數能有多少?真正會超頻的能有多少?
大部份使用者也不見得都愛 OC,在不超頻的情況下,144 和 3000+
如果不給使用者看規格和測試,怎麼樣也分不出雌雄吧


獻花 x2 回到頂端 [36 樓] From: | Posted:2005-12-15 22:48 |
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下面是引用cerealkiller於2005-12-15 18:40發表的 :


很高興看到大家都勇躍討論....關於我所提到的都是由國外的網站以及論壇所蒐集的資料..(Tomshardware和Anandtech不在內...常見一來都質疑它們的中立性和可靠性)....overclockers.com...是我認為最中立而且資料很新的網站...我說的很多資料都是從它那裡來的...這個網站的論壇: http://www.ocf....com/ 有很多討論最近Opteron系列...從Opteron 144, 146, 165, 170...看得懂英文的大大可以去看看..可以了解到很多最新的消息....我說Opteron 939是Opteron 系列的裂質品絕對不後悔..因為如果Opteron要代替939..為什麼不早開始﹖為什麼在Athlon64賣的很好時突然出這個無論價錢還是效能都比Athlon64同等級要好﹖而在出了之後又快速沒貨(從開始到現在大概只賣了2個多月)...為什麼AMD對這麼好賣的產品不做任何發表﹖即使在很多商家把價錢惡意抬高﹖...這些都是值得考慮的問題...我不是說Opteron 系列不好..我覺得如果AMD把Opteron 939全面代替Athlon64..又控制在一樣價格..那Intel應該會很頭痛吧 表情 ...還有因為我們這邊有商家是直接向Amd訂購所以最近常常有他們從AMD得來的消息...例如什麼時候有貨..什麼時候會沒貨...我自己也很想買opteron 144所以也在觀察中...不過...中, 港, 台的網站資料太慢了...跟國外的消息差距漫多..所以來寫了這些想跟大家分享......
PS: Opteron 939是Opteron 系列的裂質品不代表Opteron 939是劣質品..這代表如果這些Opteron 939 CPU沒有問題, 它們就會是以Opteron 940的價錢, 而不會降價而且降級(940-> 939)來賣了.,..

.......
這樓真的熱起來了 再來討論討論吧
c兄所提的看法
我覺得只是對CPU要求的標準高了些
或說對超頻的執著
談回Opteron系列本身一開始就是定位在sever級以上的系統
所以推出時就以940 socket來與Desktop 的939 socket做區分
但以目前的狀況看 其實同出一脈
會有人指出 Opteron 939 其實是 Opteron 940 打下來的劣質品
也無可厚非 畢竟晶圓切割封裝的良率的確有差
印象中AMD的 CPU良率一直只有60%上下(似乎是A64的部分)
拿這個數據比對上晶圓更為複雜的 Opteron 的製造良率的話(L2加大 multiprocesser控制..etc)
無法通過QC的CPU core 可能更多
至於AMD是否真的是拿這些CPU來製造剩餘價值
除非有切確的證據 (Very CPU ?) 否則都只是想當然而已罷了
再說我前面有提到非官方說法 Opteron 939停產
剛剛看到官方已有澄清 http://www.xbitlabs.com/news/cpu...213122715.html
我很同意 additon10兄臺的看法
AMD的策略之所以讓我認同
是讓產品自己說話 而不是搞行銷(一方面經費也不夠粗本啦)
最重要的是能讓大家享受到好的產品才是福氣啦


獻花 x1 回到頂端 [37 樓] From:台灣永大數位動力公司 | Posted:2005-12-15 23:43 |
cerealkiller
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路人甲
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最新消息!!!!AMD終於對Opteron939發表意見了...http://www.xbitlabs.com/news/cpu...213122715.html
最種要的是這幾行:
"Socket 939 AMD Opteron 100 Series processors are in production. AMD will continue to produce Opteron 100 Series processors with ECC unbuffered memory support in 2006, and we will adjust production volumes as needed to supply our server and workstation customers,” said Brett Jacobs, a spokesman for AM"...

小弟的中文是爛到可以..請大家見諒.. 表情
基本上, AMD發言人說“AMD會繼續製造Opteron 939以配合Server和workstation的顧客................"..這是什麼意思知道嗎﹖這代表AMD 現在開始把Opteron 939的顧客設計為Server顧客.,....不是零售顧客....AMD基本上會把Opteron 939量賣給Dell,Sun, HP做server 系統..而不是賣給零售或批發廠商....還在考慮Opteron 939的大大門...要嗎就趕快買..要嗎就等M2了.....AMD也是很討厭的..雖然以上的[網站說"AMD否決了Opteron 939的停產”...但是.,...仔細一讀會發現AMD繼續作Opteron 939不是給一般消費著(我們), 而是配合server的顧客....所以對我們一般消費著而言基本上是停產了.......大家有沒有發現, AMD開始便聰明了﹖AMD發現要增加市場佔有率不是在零售戰爭裡稱王..而是拉攏量販商像Dell, HP, SUn, 在Opteron 939這件事上, AMD基本上用基本消費者來做推銷 ...發現市場反映不錯再開始全面轉向server和workstation...........這樣一來...又再次大響了AMD socket 939的名聲....又不花一毛幫Opteron 939建立了市場...真是一舉兩得...只是苦了那些一直想要買opteorn 939的顧客............AMD越會作生意我們就越痛苦... 表情

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財富:0 (by woolswell) | 理由: 不影響您的分數:代回文。您的中文比現在台灣的新人類好太多了!另謝謝您不斷以北美的觀點,提供大家討論。謝謝。


獻花 x1 回到頂端 [38 樓] From:加拿大溫哥華 | Posted:2005-12-16 05:01 |
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下面是引用cerealkiller於2005-12-16 05:01發表的 :
恕刪

這代表AMD 現在開始把Opteron 939的顧客設計為Server顧客.,....不是零售顧客....AMD基本上會把Opteron 939量賣給Dell,Sun, HP做server 系統..而不是賣給零售或批發廠商
.......
其實早些日子有在網站上注意的話
就可以發現不少端倪
雖然大家opteron 939系列都搶破頭
但是還是可以看到很多購物網站(國外的= =)有看到以opteron939為核心的套裝電腦
雖然說乏人問津... 表情
現在一顆146單價就飆到180~210元美金的單價...本來想託朋友從美國幫我買一顆
可是算一算...還是沒有台灣舖貨後的6500來的便宜(雖然說一月中之後貨會不會到還是個問題 表情 )...我想我還是觀望一陣子好了

為什麼opteron 939系列的效能與產量差距這麼大呢?...仔細想想後...我是認為AMD已經懂的打行銷戰了
他們藉此來剌激DIY玩家的買氣...為將要上市的M2做舖路...(搶不到opteron的玩家會不會更想等待M2一上市的時候就搶購一番呢?...不說別人...我的話大概就會)

忘了那篇文章曾經指出opteron940跟939基本上腳位內的設計沒有太大的出入...所以國外論壇會認為939可能是940中的劣等品改製而來的...其實也不無可能...但是這也沒什麼好特地追究的
就拿其他的cpu來說好了...為什麼有某些周期可以很容易超...也是因為可能當初在製造的時候是以更高的時脈為藍圖...而在測試後不如預期....只好降低等級來銷售...不是同樣的道理嗎?

DIY其實就跟打世足賽一樣= =
每個人都是裁判...每個人都很主觀...要為CPU打多少分全看個人...不過記得要以主觀的心態做客觀的評判才是大家該堅持的^^


獻花 x1 回到頂端 [39 樓] From:未知地址 | Posted:2005-12-16 08:28 |

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