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drief
2006-01-03 23:56 |
樓主
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請問一下,比如我現在的檔位是在四檔,過彎時要退到二檔,接下來,如果直接退到二檔(不經過三檔),跟先退到三黨再退到二檔,這樣有差別嗎??x0
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ocatp
2006-01-04 00:07 |
1樓
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沒差別...
不過要從四->三->二的話,手要一直換檔,會很忙... 而直接從四檔退至二檔的話,就沒那麼忙囉~ 也比較有空輔助左手轉方向盤過彎... x0 |
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阿彥仔
2006-01-04 00:11 |
2樓
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轉速會忽然高上去...而且引擎煞車效應過於明顯輪胎抓不住會失控低...
而且RPM急速升高對引擎來說是個負擔~除非在退擋時進行補油的動作 控制轉速銜接...不然傷車喔~~~ 看樓主的轉速而定吧~~~如果只是平常行駛下這個當然無所謂 高速行駛下就像我剛剛講的~~很危險低~~ x0 |
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sniperliao
2006-01-04 00:22 |
3樓
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有些變速箱是不允許你直接很快的 4 -> 2
要在空檔的時候放離合器補油才打的進2.. 我開過這樣的 :| x0 |
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hotstone
2006-01-04 00:27 |
4樓
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這樣 落差太大了.從4 -> 2檔怕的是rpm一下子衝到最大 導致輪胎的抓地力有可能被破壞..如果是前驅車.會變的很棘手的
一般都是 4->3->2 下去,打3檔主要引擎煞車 牽制rpm..相對的拿捏也要好點... x0 |
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ocatp
2006-01-05 19:20 |
5樓
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下面是引用kujira於2006-01-4 00:11發表的 :怎麼覺的你的理論很奇怪= =a 前後都矛盾= =a 第一段說引擎煞車的效應會過明顯且RPM急速升高對引擎來說是個負擔 那退擋時進行補油的動作<==這也只會讓引擎的轉速一直上升... 這樣反而會造成反效果吧... 再來,通常會要退到2檔過彎時,都是需要減速到一定的速度,才會需要退2檔... 如果就需要高速過彎了,還有必要退2檔嗎?? x0 |
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阿彥仔
2006-01-05 19:58 |
6樓
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下面是引用ocatp於2006-01-5 19:20發表的 :退檔補油是為了避免""""""忽然"""""""轉速上升防止車子引擎煞車效應過於"""""""""明顯"""""""" 不知道您有沒有聽過""跟趾""退檔補油也是這個意思只不過技巧沒有這麼難 只是單純的退檔後補油門放離合不要讓轉速忽上忽下 ====================================================== 剛剛是回答你退檔補油...接下來....請問你的車子二檔的時候最高馬力植輸出到斷油時速RPM多少? 既然用2檔要高速入彎當然不可能超過我所說的這個速度難道這不是""高速""嗎? 還有一點誰說要用二檔過彎就醫定要用二檔我可以用3檔阿... 只不過出灣的時候要是馬力喪失又要退二檔而已..既然如此一開始就退2檔就好了阿 那問題就回到原點了~~樓主所問可不可以直接退二檔我的回答後面有說 如果平常行駛下這個當然無所謂...我相信我所謂的正常應該跟大家一樣 不是一值拉轉速向前飆吧.... 不好意思在補充一點""跟趾動作""是賽道技巧 而退檔補油只是一般安駕技巧...兩者類似但是效果全然不同... 前者是為了在入出彎都保有轉速不喪失轉速以保持馬力..通常油門會依情況補油 後者是為了減少引擎負擔同時安穩的使用引擎煞車.. 如果還是不了解的話我可以在講一下跟趾的使用時機跟退檔補油的時機級用法兩者有何不同 x1 |
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ocatp
2006-01-05 20:27 |
7樓
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下面是引用kujira於2006-01-5 19:58發表的 :跟趾跟雙重離合我都懂~ 只是你上面的回覆,看起來怪怪的咩~ 像你現在的意思我就清楚你表達的意思~ 有時候回文的方式不見得每個人都能了解你的意思~ 所以有時候清楚點或是白話點會更好吧~ 而且樓主的問題,其實也模擬兩可~ 你覺得他是問直接退檔,而我覺得可能是過彎有減速退檔的問題~ 還有呀,我覺得跟趾不一定會是賽道技巧啦~ 在上坡時、出彎加速也都用得著~ x1 |
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oguhya
2006-01-05 20:30 |
8樓
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忘了在那看到的?轉貼讓大家參考:
不管你是開手排還是自排,一定都聽過跟趾;網路上討論的文章不少,卻有很多人依然搞不清如何做跟趾。阿東在此從跟趾的原理、時機與初學跟趾常見的疑惑,以一個凡人學跟趾的經驗與心得,來與大家一起討論...想學跟趾的人別錯過.... 跟趾這東東很奇怪,網路上有很多文章教人做跟趾,已經會的人看了覺得寫得沒錯,想學的人卻是往往有看沒有懂。小弟有幸在多年前拜讀過車狂在汽購上寫的一篇文章,當時還是機車一族,愛車是我那苦命的KAWASAKI AR80(如今不知身在何方...),被我拿來當實驗品,雖然動作不能跟汽車一樣,倒也有些心得....至少退檔補油門的原理懂了。直到買了106,才開始正式學習如何做跟趾。 為什麼要做跟趾 車子在路上前進,一定會遇到煞車減速的情形,這時車子一定要降檔以保有扭力帶動車子前進再加速。在賽場上分秒必爭,如果在煞車時也能"順便"降好檔位,等到減速完畢就能大腳油門以充足的扭力帶出彎道,當然會比較快。以一場比賽來算,車手可能要換檔數千次,每次降檔都比別人快上一秒,累積起來就很驚人。跟趾還有一個好處就是補油門製造轉速同步使降檔"平順"又好降檔,原理下面會提。也許你會說我只是一般用路人,何必學跟趾?事實上平常行車也要減速、也要降檔,尤其在走走停停的市區,會運用跟趾能夠讓你更平順的減速與降檔,而在山路行走時更能體會隨心所欲的行車感,檔位完全由你控制,平順又快速,這才是手排車最大的樂趣,而不只是單純的"加速較快"等一般人對手排車的觀感。 跟趾的基本原理 學跟趾前我先解釋幾點原理:很簡單的說明 (別嫌煩,這原理一定要會) ,看了一定懂。跟趾主要用在又要煞車、又要同時降檔時,所以先懂第一點原則:補油門拉轉速以利降檔。對車子有些概念的人都知道手排變速箱各檔齒比不同,以106而言,一檔極速約60,二檔約100,三檔140,四檔160,五檔拉不到6200轉斷油,只能跑到約175,以時速80公里為例,如果這時是三檔,轉速約4000轉,如果這時是二檔(同樣80公里),轉速可能是5000轉,所以這時若是三檔要降二檔而時速同樣是80時,踩下離合器時便要補油門拉至5000轉,這時引擎轉速與變速箱二檔形成轉速同步,很輕鬆就能排入二檔,放開離合器時車子也不會頓挫,感覺"平順"極了!懂得這一點,接下來再加上"煞車減速"的動作,就完成跟趾動作。 跟趾的方式 左腳要踩離合器,右腳要踩煞車又要補油門,那不是要有三隻腳?問題是我們都只有兩隻腳,所以右腳便要以腳尖踩煞車,以腳跟補油門,這也就是"跟趾"名稱的由來(以前的人都稱做猙趾)。這個步驟就是學跟趾所遇到的第一個問題。一般來說,跟趾常用的姿勢有兩種:第一就是傳道士式....不是,那是體位....,第一種就是傳統的"左斜跟趾式"(真正名稱我也不懂,知道我說啥就好了),也就是用右腳尖去踩煞車,而右腳跟踩油門,形成左斜的樣式,這是兩個踏板距離較遠時必用的姿勢。第二種則是俗稱"翻船式",用右腳掌的左半邊去踩煞車,而右半邊則可以補油門,由於用時右腳掌會左右翻動,所以叫"翻船式";當煞車與油門踏板距離與高度很近時可以用。以我以前開106的經驗,由於106的煞車與油門踏板距離很近,平常一般減速退檔我都用"翻船式",但是當真正要大腳煞車減速時,由於右腳掌全部移去踩煞車了,所以還是要用腳跟去補油門,因此這兩種方式都要會用,當你熟練時,自然會形成一種習慣動作。 踏板的調整 最佳的踏板,就是踩下煞車後,這時煞車踏板的高度要比油門高一些些或等高,才方便腳跟移過去補油門。至於兩者之間的距離通常一般車都還適當。如果油門較高,會變得很難做,這時可以用改裝踏板墊高煞車,如果再不行時,只好拆下重切焊。離合器的高度較無所謂,但"接合點"可以調高一些,也就是踩下約一半的高度就能換檔,這樣快速換檔時就能節省很多時間。事實上跟趾補油的動作做得很順時,離合器的負擔也會變輕,這時離合器只要輕踩一下就能很順的降檔 (有些老車手甚至可以不用離合器降檔,不需靠序列式變速箱)。以我106而言,原廠就是很好做跟趾的配置,我只在煞車上加了一塊鋁合金踏板(主要是加大踏板面積),就能很方便的做跟趾。 跟趾降檔的時機與補油門的方法 會動作不難,再來是初學者最大的疑問:何時要補油門降檔?油門怎麼補?這也是學跟趾最大的疑問,印象中網路上卻沒人提過。先來說補油門。油門是一直踩著嗎?還是....?初學者往往不知怎麼補油門,其實你只要去踩一下就放開,利用轉速上昇的那一刻降檔就行。我剛學時以為油門要踩著不放,結果煞車變得很難控制力道,油門轉速更是難控制。還有降檔太快,以為踩煞車時就要補油門降檔,結果變成油門一直在那補呀補的,跟本還不到出彎點。最簡單的重點就是「先專心煞車減速,等到要出彎加油門前一刻,踩下離合器-用腳跟補一下油門-轉速上昇那一刻降至低檔-放開煞車-加油放離合器-加速前進」。這句話說穿不值錢,卻是我用好久的時間才領悟的。後來有次車狂技師郭得勝試開我的106(當時他在台南開了家GRC分店),看他做跟趾,才確認我做得沒錯。至於油門要補多少?通常這時減速後很多是降二檔,時速也不高,只要小補一下,拉至2~3000轉就夠了,當然如果速度較高時要多補一些,這個就要靠經驗去體會了。 跟趾檔煞與雙重離合器 在傳統的跟趾理論中(約10多年前剛傳入台灣時),降檔是一檔一檔降的,也就是如4檔→3檔→2檔降;中間每一次都要有踩放離合器的動作,曾經看過影片介紹,熟練的車手一樣可以在減速時瞬間完成由高檔降至低檔的動作,華麗的動作令人嘆服。這樣做的好處是可以利用檔煞減速,但也有一種派別是強調專心煞車,等到減速完成再一次降檔,如4檔直接排入2檔,好處是更節省時間,而煞車控制更精確。車手嚴大為也曾在車訊提過他較認同這種降檔方式。由於現在車輛手排變速箱都有同步齒輪,一次降檔的方式同樣很順暢,因此我認為平常以這種方式降檔即可,但有時在較長距離前就要減速時,我也會一檔一檔降,利用引擎檔煞慢慢減速。還有要注意一點:不要隨便降至"一檔",除非車速慢至不用一檔加速不行,或是你已是跟趾老手,不要在檔煞降檔時排入一檔,一檔齒比大,相對的在檔煞時承受的力量也很大,崩齒的機率更大。所以檔煞降至二檔後,其他就靠煞車停住即可。 再來是雙重離合器,雙重離合器在手排變速箱未有同步齒輪時,開車的人常用的方法。方式是如二檔要進至三檔,踩下離合器先放至空檔,放開離合器後再踩離合器,再排入三檔,降檔時步驟相同。以前的理論在跟趾降檔時也要做雙重離合器,但現代已無此必要。不過有時我還是會用,例如慢速在車陣滑行前進時,三檔要排入二檔,這時我會先排入空檔放離合器,再小補一下油門踩入二檔,排檔會很平順。我那106開了8年,變速箱順得沒話說,學會運用跟趾補油門降檔與雙重離合器應是主因。 這是一份好好的教學喔 x1 |
引用 | 編輯
dannygrant
2006-01-05 21:07 |
9樓
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嗯....
看大大們精闢的解說與討論.... 又結實的上了一課.... 真是學習是無止境的... 謝謝分享......... x0 |