chaiyuchi
   
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下面是引用LeoFish于2007-02-10 06:30发表的 :
一碰到跟自己理念不同时, 就开始搬出自己所谓的前提, 所谓的原则. 说到尽就是不想合作, 何来尊重? 一哭二闹三上吊的事, 躺在地上哭闹三岁的小朋友也会, 8旬老朽王又曾也会. 这也不稀奇, 但其中的差别各位看倌是否看的清楚. (相信各位不会觉得王又曾的行为是童心未眠吧!) 一样地, 对一个做过管理员的人来说, 难道还不清楚这一点吗? 如果带头做这样的错误示范, 哪一天别的会员做这样的事是不是也要比照办理? 要增取让会员有更好的版区环境当然不反对, 但这需要的是共识与信任. 不是消极的对抗, 更不是用"童心未眠"的行为来绑架体制 我想这个有点说的太严重了点 我认为那只是理念不同 而产生的「道不同，不相为谋」的情况吧 而你所说的不想合作 也有点牵强 我认为双方有无理解到 不合作的原因何在 理由又何在了吗 所以这也"可能"只是一厢情愿的讲法吧 带头的做不良的错误示范 但是我认为不无太大的不当行为 因为这种东西 本来就是模糊地带了 你既然这么认定的话 又怎不先开个会议讨论讨论呢(又不是非他们两个参加，才能讨论的，而是应该集结大家的共识与认知才是) 又或者这又是个人的一相情愿想法了？ 开会开会 虽然开了不一定就会 但是不开又怎么能会 你又怎么认定 那些东西的存在 没有他一定的理由呢？ 所以共识的条件在哪 我们看不到 但是事出必有因 何况他们两个的热心程度 我想大家也是有目共睹的不是吗？ 所以你这个说法 就有点伤人了 正确的是应该去探讨 事情怎么会演变成这样 原因何在 理由何在 但你却把矛头指向当事人 这就有点不对了喔 情、理、法三字 难道又沦落了吗？ 下面是引用LeoFish于2007-02-10 06:30发表的 :
对于omniplay的言论. 建议的部分很中肯, 这也是目前正在讨论的方向. 但希望各位会员不要误会以为aa跟管理员不想改进, 只是相关的配套措施没做好, 到头来也是草率行事, 这样对热爱硬体软体的会员都不是福, 对论坛来说更加不是. 至于骂aa的部分, 一切在规定中都说的很清楚. 处罚一定会执行. 想必您也清楚. 我也不必客套. (我暂且不会马上执行, 希望多给一点时间让你想说的话都说清楚.) 关于这一点 不知道是我眼花 还是没有太细心 我好像没有看到有哪个人 指名道姓的骂aa吧@@? 而配套措施既然说 还没有很完善的话 那么当初那样定案 不也是草率行事了吗？ 要处罚 也总得给个理由 让人死的明明白白 错就是错 死的也心肝情愿 但是也请提出让人心服口服的举证 否则依旧只是曹操的行为罢了 (宁愿我负天下人，但天下人却不可负我) 下面是引用LeoFish于2007-02-10 06:30发表的 :
硬软版区既然还是分开的两个分类, 在未有进一步的动作之前, 还需要多多配合相关版规以及管理员的管理. 这点不是要各位将要改进的地方封口或是管理员又想封大家不满的言论. 只是请大家尊重这个体制, 尊重这个版区管理员. 体制不够好, 可以提出来改进. 但是如果大家只是循体制外那些消极的抗争, 那么制体的公义又怎么建立得起来? (司法不就是如此吗? 百姓高官不尊重司法, 那只是对司法的公义的践踏. 公义又代表什么?) 游戏的规定没人遵守, 那玩游戏的输赢又能代表什么? (谁比谁奸诈?) 今天大家的反应不是在比谁的嘴炮放得响, 比谁的言论够辛辣. 如果说出言不逊就能解决问题, 那么大家互骂不就好了, 何必找那么多管理员. 但是发表批评的人又有多少人在他那感性的激情之后, 真正理性地分析, 深思熟虑才发表? 对于其他惋惜的会员, 我心有戚戚焉. aa在回应的那篇之前也做了不少努力, 但沟通是双向的交流. 不是单方面的付出, 也不是靠意识型态的原则. 当初硬体版规也无任何强硬的规则 而有跑错地方的 也大都会帮忙移文 但有时候 因情况不同 也会有不同的处理情况产生 所以这部分 真的可以体会得出 管理者的用心 但是要说到改进的地方 我认为还是在于管理者有没有用心吧 就如首页的版区 硬体区有着如此明显的求助区 但是软体区呢？ 虽然这个问题 我只在硬体区提报、建议过 但是硬体区管理者 当然只会管辖硬体区的问题 所以软体区的方面 管不到也是属实 情有可原 你要一个有问题 想求助的人 去哪边求助 在一开始 就很明显的差别了 要说到问题点 何不先要求自己 思考自己是哪里出错 就如同一个溺水的人 秃然抓到一个东西 他哪会管你是人 还是一个漂浮物 这也是往往救人的 却因此而死亡的不再少数 所以狗急跳墙的人 看到了那么明显的标题 会有那种反应 实在情有可原不是吗？ 而体制与公义 有时候真的可以发挥出他的效用 但是有些地方 实在会变成因时地物 而有不同的变化 只要能在情理上说的过去的 都是人之常情不是吗？ 所以当你所谓的配套措施 都能很完善时 也能服众的话 那么也就有很大的立场 去表现出自己的公义不是吗？ 但此次的事件 却只是因为软硬体的模糊地带 牵引出这么大的事件 真的有必要吗？ 追根究底 又是什么地方出问题 有真的去思考过吗 我想是没有的 因为当你认定一件事时 也就很难接受其他的意见了 所以世界的正义公理何在 这也就是很多人 心里的呐喊了 至于你所提的 玩游戏谁输谁赢的问题 我也说句话吧 商人=伤人吗 答案不一定相同 但也会有相等的情况发生 否则就不会有这句「无奸不成商」出世了 「游戏的规定没人遵守」 这也不是新闻了 否则也不会有外挂、修改、破解的东西 一一现世了 你也会发现 遵守跟没遵守的人 差距往往会越拉越大 这样的环境之下 遵守者越来越少 也越来越多是属于游走边缘地带的人 说句难听的 为何会有这句「法律是保护坏人」的话出现 而逃漏税等等的 也不再少数 但却很少有办法去判决他的 健保、中油、高铁等等的公司 每次都喊赔钱赔钱 但是年终、薪水 却都是高的吓人 理由又何在 如果正义公理 真的那么强的话 那么也不会冒出一堆 让人无法心服口服的事情现世了 我虽然无法保证 能否真的很细心的去理解他的用心 但是aa大的话 我也没有觉得不对的 何况后来的事情 也并非是针对aa大所提出的反驳 故我无法理解的 却是你这篇文 (aa大的话，我看完之后，觉得有必要给他们两人知道，所以有转交给他们了，成事在人，谋事在天，一切就看有没有缘了) 双方的沟通 的确是很大的桥梁 但是在一开始 无妥善处理的话 往往也会因小失大 但是事情既然已经演变到这种地步 那么我认为 应该去针对问题点来思考 而不在是以人为重点不是吗 亡羊补牢的作法 在于事后有没有那份心 想去探讨事情的源由 但是我丑话也是说在先 在下判断之时 如无法先破除内心的成见 那么你将会用一种错误的标准去衡量一件事情或人 这就像患有黄疸病的人 把一切都看成是黄色一样 对人生加以思索的人 觉得人生是喜剧 只凭感触而未思索的 便觉人生是悲剧 望能共勉之 下面是引用LeoFish于2007-02-10 06:30发表的 :
身为管理员的小弟其实在拜读各位的回覆时有时也是热血沸腾, 想个不吐不快, 但就在我缓慢打字速度以及不太好的记忆力下, 重覆细读各位的回覆之后, 也发现各位其实只是心直口快, 出发点还是善意的. 所以一篇回覆修修改改, 语气用词也是尽量客观. 只求各位阅读小弟的的言论之时能平心静气地想一想, 而非又想激起不必要的激动. 事到如今, 批评指教也该告一段落, 反省改进才刚刚开始. 希望能抱着个人事小大体为重的理念. 建立起共识, 建立起尊重. 打字慢 大家也都不会介意 何况又不是线上游戏 或者是即时聊天系统 谁会知道你打字慢不慢 重点是 只要你有心 何尝无法做到呢 我个人的确是心直口快 也往往会因此而得罪不少人 但求听的进去就听 听不进去 那我也无所谓 至于误解的话 直接对我提出 我能回应就回应 如果是我说错做错 要我道歉 我也甘之如饴 我也希望这次的事情 能引以为戒 但是有些事情 真的不希望管理者 踩的太死 太死板的话 那么生活也没什么乐趣可言了 能活出自我 那才是自己 但是也不能太夸张啦 例如注音文、外星文 很多时候 我也无法接受就是了=.=|||
[ 此文章被chaiyuchi在2007-02-10 11:39重新编辑 ]
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在下判断之时，应先破除内心的成见，否则，你将会用一种错误的标准去衡量，就像患有黄疸病的人，把一切都看成是黄色一样。
对人生加以思索的人，觉得人生是喜剧，只凭感触而未思索的，便觉人生是悲剧。
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[35 楼]
From：台湾中华电信HINET
| Posted：2007-02-10 11:26 |
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omniplay
 
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I.脑袋想太多,越想越烦燥,既然想不出来,就先放下=> 轻松一下,来玩完老祖宗留下来的小格子: 九宫格一笔画~不可重复 ┌―-┬-―┬-―┐ │ 4 │ 9 │ 2 │ ├―-┼---┼―-┤ │ 3 │ 5 │ 7 │ ├―-┼---┼―-┤ │ 8 │ 1 │ 6 │ └―-┴---┴―-┘ II.死刑都自我宣判了,怎可能不知道版规....剩下的祇是倒数....计时, 辩解:本来就是找死~所以我想还是省了吧!  (关于这一点
不知道是我眼花
还是没有太细心
我好像没有看到有哪个人
指名道姓的骂aa吧@@?) =>哇打库西(日文音)就是不才敝人找死小弟我 要走死棋~早有自觉~玩命要有玩命的自觉 如果一人死全局活~一切罚则~甘之如饴!无所怨俦 那七个哈字是自我解嘲~如果要注解为"目中无人"~请便! ....谨献给曾经的硬体版最后的...些微敬意 头可断,血可流,人(士)气不可降(出师表不算什  ...) 也许应该再加一条:妖言惑众....任何罪状我都认罪,死人不会说话的 要问Why吗?翻开历史里面,斑斑在列.... 四个字:以死殉道 两个字:死谏 III.僵局化活局 四个字:交户持版 (例如硬体区分区版主为软体区分区板主副版,软体区版主为硬体区副版) +轮调------- 分软分硬,不软不硬,亦软亦硬,似软似硬,软硬一家亲(阴中有阳,阳中有阴,孤阳不生,独阴不长.....语出易经) 更看不到关于所谓的移文..... 各位都听过"哈利路亚"吧~本是基督教的圣歌~但在"修女也疯狂"一曲担纲主题曲~唱曲风格迥然相异~怎么编曲就怎么风格....怎么唱就什么味道....
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[37 楼]
From：台湾中华HiNet | Posted：2007-02-10 20:54 |
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LeoFish
  
 李李颐
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看到chaiyuchi的回应我还是挺高兴的, 至少那是深思之后的言论. 但容许我不能对你的回覆一一回应, 毕竟这样做恐怕已经又偏离到别的主题上. 不过我能说的是你们大家也许跟事件的当事人很要好, 或是交流密切, 但不代表说你们就看清楚了事件的全部. 我也不能说我(或是其他管理员)就看清楚, 只是说管理员可以了解比较多的资讯. 相关人士在管讨区是怎么样讨论的? 谁做了哪些事? 谁出了什么小动作? 但重点不只是真相而已. 就算让大家看到了高管所知道的一切, 那又会如何? 你们会改变立场? 这又会如何? 还不是在"当事人"的问题上绕圈圈. 就如你所说如果什么都针对人都只看表面, 那也没什么好讲的, 那也不是真正的重点. 事实的厘清是很重要, 但还需要其他相关的人事物来整合, 不是因为某个管理员有了问题, 让他离开, 事情就没有了. 大快人心是不错, 但相应的处理要是没做好. 只怕这问题的结束是另一个问题的开始. aa所做的回应是诚心诚意为了顾全大局, 还不是有人冷言冷语落井下石, 但这些也不重要. 如今更重要的事也绝非是另一场意识型态的对抗. 各位可以拿放大镜来看我的话, 也可以眯着眼看. 但总是绕着我的回文做文章也不是办法. 故我这篇就是最后一篇. ^^ 多谢各位批评指教.  忘了说, 对于omniplay的言论, 我所针对的不是单单骂了谁. 只是不希望别的会员依样画葫芦以为在论坛骂骂人或是说说其他低俗的话也是认可的. 我不希望这样的回应成了日后观摩学习的坏榜样. 但这不代表omniplay所说的其他建言的部份就是没价值或是不可取, 绝对不是这样. 望omniplay跟其他大大们理解.
[ 此文章被LeoFish在2007-02-11 05:10重新编辑 ]
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[39 楼]
From：加拿大 | Posted：2007-02-11 05:01 |
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