中国牧夫那边和whyaaaning的这番对话,让我吐了不小心底话，whyaaaning拍行星是蛮利害，算是专家了，不过在原则立场上，我和他并不相同。没事也记下吧。。免得浪费我打了那么多的字。
天天风：2013-2-2 11:26
怎么觉得还没750看的漂亮 我也在城里。。
MANDII： 2013-2-2 11:33
750是啥 ? 我这套器材总成本2500港币不到。
我还是人肉GOTO，虽然这次M45随便指过去都能锚中，但其它还有很多暗的我都是人肉GOTO。
难是难在找深空，和成本要压底，其它都没什么
天天风：2013-2-2 11:36
7*50啊
whyaaaning：2013-2-2 12:12
mandii，恕我直言，我觉得压成本不是个好办法。廉价器材如果能取得一个超值的效果，能够接近某些价位更高的器材的水平，那么是个不错的突破。但是，从最近你的帖子看。无论是摄像头还是卡片机，似乎便宜是便宜，但是效果也如同价格一样严重缩水。那么用廉价器材其实就失去了意义。用更廉价的器材拍出更差的效果，这个是没有出路的。
两年前，论坛里基本都是卡片机，网络摄像头。那个时候，这样一张图还是会有人觉得不错的。但是现在，坛友的平均水平已经大大的进步了，硬件也一样强了很多。拍出一张不拖线的M42已经成为一种入门的基本功。在这个时代，如果想法还停留在两年前那个懵懂的年代，肯定是不行了。2年前，你这一套器材真的不能说廉价，甚至可以说是一套不错的中端器材了。但是现在，确实已经只能算一套入门级的。听我一句，与时俱进！
MANDII : 2013-2-2 20:14
也并不是单单说成本压不压的问题,要说得写篇论文了。
先看看事源
http://www.astronomy.com.cn/b...523-1-4.html，
这计划说的并不只一部二手卡片机那么简单，是要整体来看。
照片质素固然是一部份，更重要的是看不到的---》人肉GOTO。
另外，成本也是要算的。做任何事，成本是走不了的。
总的而言，我做这件事，要说明城里都能用廉价的器材拍深空，那么城里的大众都可以玩了，野外或者比较偏僻地方的人，更加可以用很廉价的玩天文了。
whyaaaning:2013-2-2 22:18
希望你不要介意，在这里和你想探讨一下器材与手法。
你希望你的卡片机接望远镜的方法，可以让更多的人拍摄深空。这个初衷是很好的。但是卡片机目镜后+望远镜的方法存在弊端，目镜和卡片机镜头的复杂镜片结构导致各种像差问题，比如色差和视场弯曲（你看你的牛反，按理没有色差但是看到星点有明显色差），而且会产生严重的暗角。另外卡片机镜头光圈非常小，严重的影响曝光效率。因此，并不是一个理想的拍摄方法。
当然，也有同好用卡片机拍星野的，这个倒是合理利用卡片机原理，比接望远镜的方法，要效果好很多。拍拍看还是不错的。
我觉得，拍摄这个东西，方法很重要。不走寻常路当然是可以，比如坐照，用DOB搞行星拍摄。这的确是全论坛第一人。因为他的方法，充分的利用了DOB的功能，并且他注意细节。采用最好的TV5X巴罗和ASI120MM摄像头来发挥DOB的效果。那么，如果要搞卡片机+目镜+望远镜摄影，是不是可以充分发挥望远镜的效果呢？还是会引入更多的问题？这个应该考虑清楚。
目前，拍摄方法发展的非常快，也趋于多元化，有很多的方向可以走。不过原理和宗旨是不变的。在把现有的设备发挥到最佳效果，是永远的追求。也希望你能想到合理的办法，把你的ORION6寸牛反发挥到极致。
MANDII ： 2013-2-3 07:48
每个器材，都有好有不好的地方,这是包括价钱和性能构造上来说，卡片机当然不例外。
你要说某个器材有那些缺点或者优点，那样说下去是没完没了的，这里我就不多说了。
我之前跟你说了要以整体来看,整体指的是,要在器材性能价钱，身处环境，以及照片成效上，作出平衡和选择，合到好处才是最好，让每分钱用得漂亮 !那怕只是加了一根罗丝，我都要跟你算准的! 不然怎样才叫高手,在我眼里,高手并不是说单单拍到好片就是了这么简单的。高手最重要的，就是会估算这条数，会算成本和成效,该干就干，不该干一开始不去干,不是说投了成本后看到有成效后,才说出来的。先言后行又能做到的那个，才是高手。先行后言那个，严格上说还不能算高手。以我的地方来说，如果我没判断错误的话,比现在再高投入的成本，不见得就一定会好很多，会好多小这个得像刚刚说的三者衡量一下，评估一下才行。我也并不是高手,但是我估计了成数太小。我给你的那帖里开头第一点已说了，好天不多，我主要是星团，不是星云星系那些。而且我是享受要以牛反自己找到暗星团的一份成就感为主的。而这份成就感一般人是没法在照片上看到的。
另外，你说俩年前已有人用卡片机拍深空了，我这是牛反和EQ3拍的，是750mm焦段，视场不到1度深空。你别用广域星野的那些跟我比。我单单用牛反，在没GOTO的情况下，找个暗点的（比如上次那张NGC2367），这里都有一定难度了我告诉你 !一般人是没法真正体会到牛反找深空的难度的，一般人只看外表照片，我可以很肯定的告诉你一点！这牛反比折射类的镜子找星还难找多了!你也别用双筒那些跟我比,那完全是俩回事,双筒在我而言,随便找一下都能找到深空的是。你有没见过有人用牛反和赤道仪EQ3,同样的加卡片机都能拍到林鸟？？我这拍鸟技俩是得来不易的，你是想也想不到的是。牛反找星怎么个难度法？我又得长篇大论才行了。说多无用，你要不给我看看俩年前的那些帖，我倒想看看这个论坛里有那些人用牛反和卡片机又没GOTO下，在城里拍成怎样个深空效果来。
whyaaaning:2013-2-3 17:33
每个人的立场和观点是不尽相同的，不过有一点是相同的，就是在天文观测中来获得快乐和满足。我与你在器材使用的方法上，的确有不同的看法。
人肉GOTO，当然，难度不小。其实我自己在阳台每次观测也一样是人肉GOTO，无论是深空还是什么。因为没有合适的角度做双星校准。但其实，如果给你一台带GOTO的赤道仪，你还会做人肉GOTO吗？我想不会。不过，你坚持要控制成本，控制到最低，控制到一个螺丝都要计算进去。我想，无形之中，你也为自己的观测增加了很多难度。
对于卡片机+目镜+牛反的拍摄方法，确实算下来是成本最低的方法。比单反+牛反或者是CCD+牛反，便宜很多很多了。可是这个方法的弊端也很多。这个我之前也做过解释。那么，能不能在既定的设备上效果有所突破？这是我的核心想法。如果单反+牛反的效果是80分，卡片机+目镜+牛反的效果是30分。那么，你花30分的钱来获得30分的效果，其实并没有赚到什么。如果换做是我的话，我会想用30分的设备来获得40分或者更高的效果。想想卡片机+目镜的严重缺陷，并想办法改进。我会想到的是，对卡片机做改造。把镜头和CMOS分离。当然卡片机的镜头是不能不连接线路板的，否则会无法开机。但是，可以把镜头拿下，线连着，绑在旁边。而CMOS直接通过接环连接牛反。这个事情，已经有人做过，并且成功了。
那么这样，似乎就解决了你的成本困境，而效果，我想肯定会有提高的。这也就是我前面所说的，最大限度发挥设备效果。当然，这只是 我个人的想法。每个人想法不同，怎么玩，其实全看自己。希望能够经常看到你的作品。
