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medbiotec

級別: 路人甲

▼

[哈啦] 531 大遊行

本文轉自ptt medstudent版

緣起

您知道您的醫師沒有實習過嗎？

您可能覺得誇張但這不是一封網路謠言信件
這樣的情形正發生在你我身邊而且越演越烈
您現在若不關心可能將來您就會遇到這樣的醫師

您絕對有知的權利!

從2004年波蘭加入東歐之後
代辦業者看準有利可圖, 大規模仲介學生前往波蘭習醫
只要繳交上萬美元的代辦費用和每年八十五至一百萬的學費
即可用很低的入學門檻進入波蘭習醫
這些人的父母大多都是台灣醫師,
因為孩子考不上台灣醫學系就想鑽此捷徑

念的是和當地學生不同的國際學生班
因為不會波蘭語在見實習上均有很大問題

但是在此行醫捷徑的誘因下
人數從2004年前的隻手可數到現在的逼近千人
代辦公司也因此獲取數億利益

更可怕的是:
波蘭政府是不准這些國際學生班的學生直接行醫
( 這些學生必須要在畢業後，通過十八個月的實習，
才有資格考波蘭國家考試，擔任波蘭醫師 )

但是台灣因為現行法規的問題
波蘭畢業的醫學生 回台將不用實習也不用另經學歷上的認證
即可 在台灣直接參與國考行醫

醫學是一個臨床技能與知識並重的行業

每個台灣醫學院畢業的醫師皆在醫院進行三年完整的見實習
從抽血、打針、氣管插管、插導尿管、插鼻胃管、看過大小
手術、各種門診在醫院度過無數個值班的夜晚實際了解患者
的病況在老師的指導下從實務中學習畢業後考過國考才能真
正上線擔任照顧各位民眾的住院醫師

反觀波蘭台生在波蘭未經過完整的見實習
因為現在法令的漏洞讓他們可以未經實習與學歷認證即可考
照，由於沒有認證，他們在波蘭學習的知識水準我們無法有效
評估由於沒有實習，他們的第一次插管、導尿、可能就在沒人
指導的狀況下做在您的身上!

更別提重症患者密集的科別，晚上值班時住院醫師就是患者
的生命守護者一些緊急的危象出現，若沒有及時處理，馬上
患者就一命歸西!

這樣人命關天的問題我們豈能交給未經實習認證的醫師去做?

目前衛生署以及國、民兩黨立委有鑒於此將研究影響國民健康
皆有分別提出法案希望可以補上這個法令上的漏洞

但是在有力人士的強力運作下，不但媒體被消音，連
這個法案在這次會期都有可能無法通過。

H1N1雖然可怕但在我國的防疫體系下目前尚稱控制得宜。

但是只要有任何一個不符合台灣水準的醫師進入醫院，
以他每天會接觸30個患者來算，一年將有超過10000人被
未經實習的醫師看診照顧，而以目前在波蘭就讀的
台生數量700人推估，一年將有超過700萬人次被影響!

更可怕的是這些人多是
社經弱勢的民眾和我們敬愛的長輩以及無辜的孩子!

我們要的如此卑微，只是健康的權利，但是這一切現在
似乎遙不可及，因此我們退無可退，將於 5/31 號，
於台北中正紀念堂為起點，
舉行一場「習醫無捷徑，保命要健康」的遊行活動

希望各位關心健康的民眾們可以與我們共襄盛舉 !!

以下是網路報名網頁
http://registrano.c...ts/popo

請大家為您的健康權站出來!向政客與特權發出怒吼!
要求立委，本法案一定要在本會期結束前，排入討論。

   臺灣醫學生聯合會
   臺灣牙醫學生聯合會
   臺灣藥學生聯合會
   國立台灣大學學生會
   國立台灣大學學代會
                                 國立陽明大學學生會
   臺北醫學大學學生代表議會 .
            ......(其餘團體恕不詳列)

                                                            敬邀!

最後附上一些詳細的參考資料

波蘭醫師列表: http://popo-out.b...t.com/
九把刀: 還是，波蘭醫學院學生回台行醫這件事！！！
比利潘: 波蘭醫學生PTT密辛:台灣的醫生養成系統被駭了!!

立法院公聽會裡微弱的聲音：

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[backcolor=rgb(255,255,255)]531大遊行

平面媒體
聯合晚報 http://udn.com/NEWS/NATION...5265.shtml
中央社   http://tw.news.yahoo.com/article...1/5/1keq2.html
自由時報 http://tinyurl....nzxj4
         http://tinyurl....yeeck
東森     http://www.nownews.com/2009...2458151.htm
蘋果的偏向報導(經讀者反應，蘋果本社發現錯誤已移除，連結已死)
         http://ppt....eH7
    備份 http://img200.imageshack.us/...78755918.jpg
    証據:http://0rz.t...DfL
         http://0rz.t...uMD
立刻被吐嘈
         http://www.nownews.com/2009...2458171.htm
         http://forum.doctorvoice.org/v...f=24&t=30459
公視     http://www.pts.org.tw/php/news/pts...p?NEENO=118246

電子媒體
TVBS

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民視 (5/30)

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(5/31)

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東森

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中天

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公視

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中視

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三立

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相片集

iael   板友提供 http://picasaweb.google.com.tw/eliz1222/531#
ybite 板友提供 http://www.flickr.com/photos/yb...619036796884/
heiachi板友提供 http://www.flickr.com/photos/gile...7618954572217/
nuclearsub
       板友提供 http://nuclearsub.pixnet.ne.../14353847/1
angelimpulse
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judy0092
       板友提供 http://www.wretch.cc/album/alb...y0092&book=2
helixc 板友提供 http://ppt....w;j
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iael 板友提供

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九把刀聲援

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行動劇一

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行動劇二

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Imdream板友提供:九把刀聲援(手機)

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abucat http://picasaweb.google.com.tw/abucat/53104 網誌
personify板友提供 http://www.wretch.cc/blo...y/15337835
judy0092板友提供 http://www.wretch.cc/blo.../15679040

.............................................................................................................................................................

[ 此文章被medbiotec在2009-06-01 02:44重新編輯 ]


x0 [樓主] From：臺灣數位聯合 \| Posted：2009-06-01 02:37 \|

春風少年兄

級別: 知名人士

x1560

x4629

▲ ▼

有實習的就會比較有醫德嗎....

有實習的技術就會比較好嗎.....

有實習的走上街頭....沒實習的窩在家裡....

部落格http://tw.myblog.yahoo.com...sys510825/
x1 [1 樓] From：臺灣固網股份有限公司 \| Posted：2009-06-01 04:12 \|

cbks

級別: 路人甲

▲ ▼

下面是引用春風少年兄於 2009-06-01 04:12 發表的 :
有實習的就會比較有醫德嗎....

有實習的技術就會比較好嗎.....

有實習的走上街頭....沒實習的窩在家裡....

也不能這樣說吧

醫德是個人受不受教的問題

實習是為了磨練自己的技術，也是為了確保患者的健康安全

沒有實習過就直接上場...那就等於是邊看診邊實習...這很危險吧?

有實習過有經驗當然會比較好，如果有實習過比沒實習過還差的話，那就是這個學生的個人學習問題了...

走上街頭也只是為了引起社會大眾的注意，如果今天他們沒有走上街頭，那就不會有人知道波波問題的存在...

只是~聽說沒有申請遊行.......這個~沒按照程序來~有點可惜~做了不良示範...


x1 [2 樓] From：臺灣 \| Posted：2009-06-01 04:45 \|

i1012347

教育是良心的事業...

級別: 版主

版區: (限)限級遊動漫

x480

x3890

▲ ▼

下面是引用 cbks 於 2009-06-01 04:45 發表的 :

也不能這樣說吧

醫德是個人受不受教的問題

實習是為了磨練自己的技術，也是為了確保患者的健康安全

沒有實習過就直接上場...那就等於是邊看診邊實習...這很危險吧?

有實習過有經驗當然會比較好，如果有實習過比沒實習過還差的話，那就是這個學生的個人學習問題了...

走上街頭也只是為了引起社會大眾的注意，如果今天他們沒有走上街頭，那就不會有人知道波波問題的存在...

對阿給沒實習就上戰場的看病，有種被當白老鼠的感覺，感覺會很抖...

只是~聽說沒有申請遊行.......這個~沒按照程序來~有點可惜~做了不良示範...

集遊法裡規範的申請遊行早該改為化核准為告知了...。但是現在立院要闖關的集遊法版本，看新聞報導說的似乎...比原版還鳥@@?

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x0 [3 樓] From：臺灣中華HiNet \| Posted：2009-06-01 05:51 \|

琬

級別: 知名人士

x283

x4658

▲ ▼

下面是引用 i1012347 於 2009-06-01 05:51 發表的 :
對阿給沒實習就上戰場的看病，有種被當白老鼠的感覺，感覺會很抖...

集遊法裡規範的申請遊行早該改為化核准為告知了...。但是現在立院要闖關的集遊法版本，看新聞報導說的似乎...比原版還鳥@@?

不先申請,交通會亂吧
要先做點配套措施
所以要申請是可以理解的

心若碎了就把它丟了換個新的
x1 [4 樓] From：臺灣中華電信HINET \| Posted：2009-06-01 07:33 \|

medbiotec

級別: 路人甲

▲ ▼

給二樓：
醫德是什麼？能吃嗎？
評斷的標準是什麼？你能告訴我嗎？

我認為：
沒有醫術，哪來醫德!!

還是你認為這些走後門鑽漏洞的就叫有醫德？


x1 [5 樓] From：臺灣數位聯合 \| Posted：2009-06-01 08:16 \|

pei321

級別: 初露鋒芒

x80

▲ ▼

下面是引用 i1012347 於 2009-06-01 05:51 發表的:
對阿給沒實習就上戰場的看病，有種被當白老鼠的感覺，感覺會很抖...

集遊法裡規範的申請遊行早該改為化核准為告知了...。但是現在立院要闖關的集遊法版本，看新聞報導說的似乎...比原版還鳥@@?

是說, 實習就是把你當白老鼠啊~

比如說
流鼻水....開流鼻水的藥
咳嗽.......開咳嗽的藥
高血壓....先開一種試試看, 沒效再開另一種

不然怎麼叫實習

上次小孩子吃了藥不舒服, 回你一句, 問醫生
醫生回答:"我老師就是這樣教的"

一整個啞掉

不是說不用實習, 只是就像1樓說的學生個人也有關吧~

下面是引用 cbks 於 2009-06-01 04:45 發表的:

也不能這樣說吧

醫德是個人受不受教的問題

實習是為了磨練自己的技術，也是為了確保患者的健康安全

沒有實習過就直接上場...那就等於是邊看診邊實習...這很危險吧?

有實習過有經驗當然會比較好，如果有實習過比沒實習過還差的話，那就是這個學生的個人學習問題了...

走上街頭也只是為了引起社會大眾的注意，如果今天他們沒有走上街頭，那就不會有人知道波波問題的存在...

只是~聽說沒有申請遊行.......這個~沒按照程序來~有點可惜~做了不良示範...

現在的大學生似乎以上街頭為己任...都不用上課了...
而且上完街頭會很神氣(這是啥怪想法

)
翹課的一堆...
上課只會要求畫重點, 不會考的就不唸...
或許不是全部, 但它們給我的印象變這樣了

機會稍縱即逝不要說不給你機會只要你用心就會發現機會就在你身邊
x0 [6 樓] From：臺灣 \| Posted：2009-06-01 08:29 \|

pei321

級別: 初露鋒芒

x80

▲ ▼

下面是引用 medbiotec 於 2009-06-01 08:16 發表的 :
給二樓：
醫德是什麼？能吃嗎？
評斷的標準是什麼？你能告訴我嗎？

我認為：
沒有醫術，哪來醫德!!

還是你認為這些走後門鑽漏洞的就叫有醫德？

這位老兄不用這麼生氣吧!

大家只是發表自己的想法.
我遇過很有醫德的醫生
也見過所謂醫術很好的醫生

就像您說的
您很現實面, 沒錯"醫德是什麼？能吃嗎？"
那
醫術好與不好怎麼認定?
有名就算醫術好嗎?
不見得吧!

患者多就是醫術好嗎?
還是故意延長療程, 只是為了A健保錢?
可是就是因為這樣, 他病患很多(因為大家都沒治療好)
因為人多就有名, 所以他醫術好, 大家慕名而來(你要說是病人自己活該被騙嗎?)
大家生活這麼苦, 能趕快治好就快啊!這才是所謂的醫術吧~

有不知道是看哪篇報紙, 在火車是遇到一群醫學系的學生, 討論的內容居然是怎麼A健保錢?
心寒~

討論而已, 放輕鬆...

機會稍縱即逝不要說不給你機會只要你用心就會發現機會就在你身邊
x0 [7 樓] From：臺灣 \| Posted：2009-06-01 08:41 \|

medbiotec

級別: 路人甲

▲ ▼

下面是引用琬於 2009-06-01 07:33 發表的:

不先申請,交通會亂吧
要先做點配套措施
所以要申請是可以理解的

有申請，但被『和諧』掉了。
但有跟警局協調，以最短路線，且有交管的情形下，在第一次舉牌時解散。

下面是引用 pei321 於 2009-06-01 08:41 發表的:

有不知道是看哪篇報紙, 在火車是遇到一群醫學系的學生, 討論的內容居然是怎麼A健保錢?
心寒~

1.請問在哪篇報導？
2.醫學系的學生還是學生，還沒有執照，沒辦法單獨開order怎可能申請健保點數？健保只有付給主治醫師錢而已！！！
請搞清楚。在升任主治前得先有執照加上專科醫師執照才行。
3.前輩大老們爛，不代表後來的要跟著爛！！我們站出來不僅是反對這種鑽漏洞走後門的行為，也是為民眾健康而走！
更是提醒自己將來不要成為現在所不齒的人！


x1 [8 樓] From：臺灣數位聯合 \| Posted：2009-06-01 09:01 \|

medbiotec

級別: 路人甲

▲

下面是引用 pei321 於 2009-06-01 08:29 發表的:

是說, 實習就是把你當白老鼠啊~

比如說
流鼻水....開流鼻水的藥
咳嗽.......開咳嗽的藥
高血壓....先開一種試試看, 沒效再開另一種

不然怎麼叫實習

所謂實習是在主治及住院醫師監督下進行，在這之前得經過兩年見習
是沒辦法單獨開處方的，所開的處方也必須有主治醫師背書

而波蘭回來的沒經過實習就直接當住院醫師
（波蘭本地的學制是畢業後要18個月實習，跟我們的實習後才能畢業不同）
連波蘭都不准國際班學生（就是台生去讀的）在波蘭當地實習及執業

您認為您要接受哪種醫師看病？

看病又不是玩踩地雷！

[ 此文章被medbiotec在2009-06-01 10:51重新編輯 ]


x0 [9 樓] From：臺灣數位聯合 \| Posted：2009-06-01 09:10 \|

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